Излучающая поверхность катушки слишком мала, чтобы быть излучателем в широком спектре. Катушка, как струна в гитаре - возбуждает колебания. А дифузор, как дека их усиливает. Соотвественно с корпусом тоже всё аналогично. (Конечно, физика процесов несколько отличается, но в целом по некоторым общим точкам аналогию можно провести.) Зато если палец скользит по навивке струны - такой звук от корпуса зависит мало и излучается практически исключительно струной. Хотя корпус даёт тоже в этот звук свой вклад - даёт окраску. Это происходит потому, что дека с корпусом как и относительно крупный гибкий дифузор просто будут интегрировать ВЧ составляющие (вобщем просто поглощать превращая в тепло, либо в виде напряжения передаёт другим струнам, вызывая и их колебания на своей собственной частоте), а в звук преобразются только более низкие моды с разной эффективностью, в зависимости от частоты. От этого будет зависеть "окраска" звучания. Но только с одной разностью - гитара, это инструмент, который просто обязан иметь окраску (свой голос), а вот динамик должен быть нейтральным в этом смысле. Но т.к. это невозможно, то хорошими динамиками будут те, которые имеют "приятный на слух" и слабо выраженный окрас звучания. Такое моё мнение...

(20-08-2009 10:32)Александр Ю. link писал(а):А катушка в любом динамике и двигает весь диффузор.

Далеко не в любом. Одно дело сообщает энергию колебаний, а что там с диффузором происходит, это уже частный случай...

(20-08-2009 10:48)Serega link писал(а):[quote author=Александр Ю. link=topic=12992.msg246402#msg246402 date=1250753563]
А катушка в любом динамике и двигает весь диффузор.

Далеко не в любом. Одно дело сообщает энергию колебаний, а что там с диффузором происходит, это уже частный случай...
[/quote]Сразу видно человека искусства , "там все так загадочно..."

(20-08-2009 00:22)Максим М. link писал(а):Мое скромное мнение по по системам 2.5 или еще большему числу одинаковых, сравнительно небольших динамиков.
1. Сделано это скорее для того чтобы компенсировать основной недостаток длинноходов - низкую скорость. Проще поставить 5 динамиков и двигать в них воздух с одной амплитудой, чем один с 5x амплитудой.
2. К сожалению такой линейный массив динамиков может и улучшает бас очень пагубно влияет на средние частоты. Ибо длина волны на средних частотах - менее метра и начинается эффект интерференции (подобно той что нарисовал радист - провалы и стоячие волны по басу как влияние комнаты). Причем не с отраженными волнами, а даже в прямыми, когда с одного динамика волна достигает уха в фазе, а с другого - в противофазе. В итоге рушится \"сцена\" и вообще целостность и чистота подачи музыки. А ведь средний диапазон самый важный.

Совершенно верно.Вторая часть особенно.Близко расположенные динамики на плоской панели влияют друг на друга самым неприятным образом.На низкие очень вредно влияет то,что динамики находятся на разных расстояниях от пола.
Вспомните старые конструкции JBL с двумя горизонтально расположенными басовиками.

(20-08-2009 00:43)VladimirNB link писал(а):Так старательно и так много всего написали, что самый главный вопрос затерялся в глубинах философских повествований.
А чем (в плане звука разумеется) отличается звучание длиннохода от короткохода (извините за нетехнические термины), если площадь диффузора равна у обеих, а уровень необходимого давления, который необходимо получить, пусть будет 96db?

Владимир,в том то и весь фокус,что мы рассматриваем не динамики с равной площадью диффузора,а те,кторые дают равное обьемное смещение.
В короткоходах это достигается перемещением большого диффузора на малые-"короткие" расстояния,у длиннохода-малого диффузора(или как правило нескольких динамиков с такими диффузорами)на большое-"длинное" расстояние
В итоге перемещаются одинаковые обьемы воздуха,и ,теоретически,результат должен быть одинаковым.
Но он НЕ одинаков на практике
По многочисленным причинам,о которых здесь все понемногу написали.
Короткоход с малой площадью диффузора-нонсенс.Это просто СЧ динамик
Длинноход с большой-вроде тоже делать незачем

катушка и диффузор - двигатель и движитель, есть же разница хотя бы в этом. кроме этого двигатель, т.е. катушка совмещает в себе обе функции. а если на торец катушки прилеплен кружочек, например металлический, то катушка генерит ВЧ в полный рост и ее вклад с ростом частоты растет.
не все просто, чтобы делать однозначные выводы

(20-08-2009 11:44)Ростислав link писал(а):катушка и диффузор - двигатель и движитель, есть же разница хотя бы в этом. кроме этого двигатель, т.е. катушка совмещает в себе обе функции. а если на торец катушки прилеплен кружочек, например металлический, то катушка генерит ВЧ в полный рост и ее вклад с ростом частоты растет.
не все просто, чтобы делать однозначные выводы

Как пример-рупорные профессиональные ВЧ излучатели ,где нет ни диффузора,ни купола,только узкая кольцевая диафрагма.приклеенная к краю катушки и излучающая в зазор между центральной "пулей" и рупором.

Дело в том, что большой ход (какой он есть, т.е. не такой уж и большой) лишь незначительно помогает добавить низу в силу того, что мощность "мотора" динамика конечна, а излучающая система обладает энерцией. Потому просто динамик не успеет совершить смещение на то расстояние, которое "запрограммировано". Отсюда низ расплывётся и свалится в кашу, и то с недостаточным давлением - остальное в нагрев пойдёт. Давить можно со страшной силой, но кроме повышенного выделения тепла на катушке ничего не получим. Это как чашкой ванну набирать - либо не наберёшь достаточно воды, либо купаться уже некогда будет, но в любом случае устанешь

(20-08-2009 11:14)ivan_ivanov link писал(а):Длинноход с большой-вроде тоже делать незачем

делают и такое. В основном это "сабовые" динамики с небольшим рабочим объёмом и низкой резонансной (чуйка у таких обычно тоже чуть ниже, но спад на НЧ не такой крутой)...

Это да,про-шные сабовые,но это в общем-то отдельная категория.
Прол ванну и чашки-это то же что у меня про лодку и ложки

(20-08-2009 12:02)ivan_ivanov link писал(а):Это да,про-шные сабовые,но это в общем-то отдельная категория.
Прол ванну и чашки-это то же что у меня про лодку и ложки

А сейчас все, за редким исключениями, динамики больше 10 дюймов Прошные. Ну иногда в домашних сабах бывают длинноходы 12-е. Но обычно в корявой коробочке и головка с рабочим объёмом полведра - абы гуло...

(20-08-2009 12:25)Serega link писал(а):[quote author=ivan_ivanov link=topic=12992.msg246444#msg246444 date=1250758935]
Это да,про-шные сабовые,но это в общем-то отдельная категория.
Прол ванну и чашки-это то же что у меня про лодку и ложки

А сейчас все, за редким исключениями, динамики больше 10 дюймов Прошные. Ну иногда в домашних сабах бывают длинноходы 12-е. Но обычно в корявой коробочке и головка с рабочим объёмом полведра - абы гуло...
[/quote]А еще бывает B&W с головкой 15 дюймов. И ход у нее большой.

Бывают, но это больше исключение всё-таки. Хотя 801-е я слушал, до заметного шевеления басовика дело не дошло

(20-08-2009 11:54)Serega link писал(а):Дело в том, что большой ход (какой он есть, т.е. не такой уж и большой) лишь незначительно помогает добавить низу в силу того, что мощность \"мотора\" динамика конечна, а излучающая система обладает энерцией. Потому просто динамик не успеет совершить смещение на то расстояние, которое \"запрограммировано\". Отсюда низ расплывётся и свалится в кашу, и то с недостаточным давлением - остальное в нагрев пойдёт. Давить можно со страшной силой, но кроме повышенного выделения тепла на катушке ничего не получим. Это как чашкой ванну набирать - либо не наберёшь достаточно воды, либо купаться уже некогда будет, но в любом случае устанешь

Классно и каша варится и вода греется для ванны и все это на Ас с длинноходными динамиками.

(20-08-2009 09:47)Гаруспик link писал(а):[quote author=Александр Ю. link=topic=12992.msg246388#msg246388 date=1250750383]
[quote author=Гаруспик link=topic=12992.msg246204#msg246204 date=1250706285]

з.ы. Мне тут по ночам до сих пор снятся динамики, в которых по версии Михайло излучающим элементом является катушка

В пределе так и есть. Чем выше частота, тем больше поверхность излучения стягивается к центру (катушке), а область в сторону края диффузора играет роль подвеса.
[/quote]

1. Во первых сказано было, что весь диапазон играет катушка.
2. Да, всё верно. Но только давайте всё же оперировать фактами - то о чём вы говорите, т.е. когда катушка станет основным излучающим элементом динамика произойдёт a) на сверхзвуковых частотах. б) там, где спад ачх самого динамика будет так велик, что про это излучение можно будет вообще не вспоминать.
[/quote]

Не так, дорогой. Опять передергиваешь

В оригинале было так.
Не дословно, но точно.
Я написал, что ВЧ играет катушка.
Ты возбудился, и радостно крича "слив засчитан" начал меня поливать фекалиями, требуя поддержки зала в забивании ламера палками.
Но, как выяснилось - ламер оказался не я.
И ВЧ действительно играет катушка.
Но, для тогго, что бы тебя совсем застебать, я и написал, что ВЕСЬ диапазоне играет катушка.
И если ты этого НЕ ПОНИМАЕШЬ, то вообще что ты делаешь в ветке про акустику?

А теперь ты ведешь себя совсем не хорошо - искажаешь наш прошлый диалог, пытаясь перевернуть его с ног на голову, и сделать белое - черным.
Но у меня очень хорошая память - и я прекрасно помню, как облажался в тот раз ты, утверждая что катушка НЕ играет вч.

Точка, Игорь, в споре на эту тему. Учи матчасть, а не занимайся доставаниями других форумчан - это не красиво и портит карму.

...и мстя будет страшна...

Я утверждал и продолжаю утверждать, что катушка не играет вч. И если кто-то этого не понимает, то что ОН делает в ветке про акустику? Катушка - элемент, который сообщает движение тому, что играет.
При подаче сигнала звуковой частоты, катушка производит вынужденные колебания в поле постоянного магнита и увлекает диффузор и через него создаёт волны разряжения и сжатия в воздухе.
Как тут справедливо заметили, площадь катушки ничтожна для того чтобы своим перемещением вызвать волны сжатия\растяжения в воздухе в звуковом диапазоне т.е. быть элементом, который "играет" ВЧ.

Перевернуть я ничего не пытаюсь. Есть абсурдное заявление. После того как человек_с_неизмеримо_большими_знаниями_в_этой_области_и_скромностью опроверг сей опус начались разговоры про "что приосходит с игранием дальше, обстебать" и прочее.

Тут не может быть и 2-х разночтений - "играет" в динамике тот элемент, который толкает воздух.

(20-08-2009 18:23)Гаруспик link писал(а):Я утверждал и продолжаю утверждать, что катушка не играет вч. И если кто-то этого не понимает, то что ОН делает в ветке про акустику? Катушка - элемент, который сообщает движение тому, что играет.
При подаче сигнала звуковой частоты, катушка производит вынужденные колебания в поле постоянного магнита и увлекает диффузор и через него создаёт волны разряжения и сжатия в воздухе.
Как тут справедливо заметили, площадь катушки ничтожна для того чтобы своим перемещением вызвать волны сжатия\растяжения в воздухе в звуковом диапазоне т.е. быть элементом, который \"играет\" ВЧ.

Перевернуть я ничего не пытаюсь. Есть абсурдное заявление. После того как человек_с_неизмеримо_большими_знаниями_в_этой_области_и_скромностью опроверг сей опус начались разговоры про \"что приосходит с игранием дальше, обстебать\" и прочее.

Тут не может быть и 2-х разночтений - \"играет\" в динамике тот элемент, который толкает воздух.

И гвозди забивает не человек, держащий в руке молоток, а именно молоток.

Вопрос - какой элемент динамика играет вч?
Вопрос - какой инструмент забивает гвозди?

Цитата "из Михайло"

dateline= писал(а):более того, даже написанное просто и понятно - не понимаете. см. выше - я написал вам, что ВЧ в широкополоснике излучает КАТУШКА, а не \"тяжелая мембрана\" (как написали вы). И что же? Даже такую простубю фразу вы не поняли.

Да, я к счастью, отказываюсь это "понимать".

Я выхожу из бессмысленного спора.