Многострадальный двухтакт.
Автор Сообщение
Wehr-wolf Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ЗМЕИНЫЙ
Сообщений: 6 664
Репутация: 299
RE: Многострадальный двухтакт. / 27-12-2013 04:59
NIKKK вы правы, как без этого )

К примеру, я реально первый покупатель, который у автора сетевых кабелей выбирал не по марке производителя, а по критериям внешнего вида (дизайна кабеля).

Или вы думаете что я реально уверовал что кусочек провода на входе трансформатора способен поменять звук Party0016
Happy0065
Просто это заставляет меня задуматься, и несколько позднее сделать сетевой кабель по своим, инженерно-изотерическим требованиям, а там уж не початый край работы.

Господа заседатели !
Есть хорошая и плохая новость !
Хорошая, технические параметры нашего усилителя сняты и выстраданы по приборам!
Теперь мне все ясно как день, много по поводу лампового звука я увидел на приборах и вкурил !!!
Параметры я выложу на форум после их систематизации.

Плохая новость - часы мучений усилителя на предельной мощности каждого из каналов (работающего на эквивалент нагрузки) во первых заставило практически вскипеть воду в двухлитровой банке (что само по себе уже достижение !!!! ), во вторых непрерывные тестовые сигналы разогрели силовой трансорматор усилка до предела срабатывания термозащиты, что и произошло (термозащита внутри транса...Happy0158Happy0196 ).

Транс завтра срочно отправляется на завод, будет изготовлен новый транс с большей мощностью, особенно по анодной обмотке.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Wehr-wolf Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ЗМЕИНЫЙ
Сообщений: 6 664
Репутация: 299
RE: Многострадальный двухтакт. / 27-12-2013 21:07
Крышка усилителя, самодельная.

   
Найти все сообщения
 
Цитировать
AVM Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Новая Каховка
Сообщений: 3 302
Репутация: 724
RE: Многострадальный двухтакт. / 27-12-2013 21:14
Ну если выкипела вода в двухлитровой банке, то пожалуй больше никаких других тех. характеристик не нужно.
Интересно, как в усилителе, изначально заявленном как работающем в кл"А" можно перегрузить силовой трансформатор?
ТС, похоже что то не так. Вы наверное уже давно ушатали один или оба выходных
трансформатора своими экспериментами. Теперь выдумываются всякие сливы и отмазки. Так?
Предполагаю три варианта дальнейшего развития событий:
Ветка тихо умрет.
ТС заявит себя непризнаным гением и перестанет сюда постить сообщения (обидка на всех).
Третье: " - при прослушивании, присутствовал очень известный музыкант и звукорежиссер, с возгласом "Вот это то что мне нужно - такой звук искал всю жизнь", вынул из кармана N т УЕ и забрал усилитель."
Теперь усилитель в высшем и недостижимом обществе, дальнейшая судьба неизвестна.
Не хотелось чтоб так все произошло. Возможно усилитель у "подрячкика" слабой квалификации, который динАмит или не рассчитал силенки.

Лучше знать, чем верить.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: rocked98
arturius Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 513
Репутация: 347
RE: Многострадальный двухтакт. / 27-12-2013 21:25
AVM Зато он красивый и светиться Happy0158

I love you, life!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vadimkanik63
AVM Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Новая Каховка
Сообщений: 3 302
Репутация: 724
RE: Многострадальный двухтакт. / 27-12-2013 23:06
(27-12-2013 21:25)arturius писал(а):  AVM Зато он красивый и светиться Happy0158
А может другого ничего и не надо?
Да, я заметил светодиодные ленточки на конденсаторах...

У нас в колхозе еще ездят таврии и шмыгули с светодиодами на днище,
я думал это мы отсталые колхозники, ошибался видать Sad

Лучше знать, чем верить.
Найти все сообщения
 
Цитировать
ШЕРЕХ Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Крым - Закарпатье
Сообщений: 1 608
Репутация: 331
RE: Многострадальный двухтакт. / 27-12-2013 23:19
(27-12-2013 23:06)AVM писал(а):  У нас в колхозе еще ездят таврии и шмыгули с светодиодами на днище,
Sad
да, да, - в комплексе с различными густо навешанными пластмасово-сверкающими но абсолютно бесполезными побрякушками это называется "забацать тачку". Мечта : "вот куплю себе шоху, и как забацаю...." и взгляд скользяще устремлённый вдаль...

Сейчас мы видим забацаный усилитель Happy0065
(Отредактировал 27-12-2013 в 23:22 ШЕРЕХ.)

скажи мне - что ты слушаешь, и я скажу тебе - кто ты.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vadimkanik63 , robot rock
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
RE: Многострадальный двухтакт. / 27-12-2013 23:21
Злые,вы.....все!!! Не отнимайте у чела мечту ! Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: arturius , kolyan , Supermurzic , Сергей из Харькова
AVM Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Новая Каховка
Сообщений: 3 302
Репутация: 724
RE: Многострадальный двухтакт. / 27-12-2013 23:24
Цитата:Сейчас мы видим забацаный усилитель
Печально, Василич склепал запорожца, ВВ его убил и навесил светодиодиков...
Мир сошел с ума.

Лучше знать, чем верить.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Wehr-wolf Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ЗМЕИНЫЙ
Сообщений: 6 664
Репутация: 299
RE: Многострадальный двухтакт. / 27-12-2013 23:27
Цитата:Ну если выкипела вода в двухлитровой банке, то пожалуй больше никаких других тех. характеристик не нужно
Happy0144

Цитата:Интересно, как в усилителе, изначально заявленном как работающем в кл"А" можно перегрузить силовой трансформатор?
20 kHz почти на предельной мощности обоих каналов в течении получаса, до этого так же грузил. Сквозные токи через лампы, да в классе А.
У меня трансформатор 250 ватт, нужно чуть мощнее.

Цитата:ТС, похоже что то не так. Вы наверное уже давно ушатали один или оба выходных
Да ну перестаньте уже, спорим на 1000 $ что это далеко не так Happy0144

Цитата:ТС заявит себя непризнаным гением
Happy0065 СОГЛАСЕН С ВАМИ, вы мне льстите !

Цитата:Теперь усилитель в высшем и недостижимом обществе, дальнейшая судьба неизвестна
Вы намекаете что я делаю усь для Януковоща ?

Та ладно, враки, потом у Шереха все кто хочет послушают.

Цитата:Возможно усилитель у "подрячкика" слабой квалификации, который динАмит или не рассчитал силенки
Боюсь что подрядчик сделал бы быстрее, а так я все сам.
Я встречаюсь иногда со своим инженером, дабы обсудить теорию, и то что я натворил.

Grin

Ну что, сегодня выложу парамметры уся.
Сразу скажу, он вышел хуже василичевского в 10 раз (правда).

Делайте ставки, в чем хуже и на сколько.
Мне интересно.
(Отредактировал 27-12-2013 в 23:29 Wehr-wolf.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AVM Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Новая Каховка
Сообщений: 3 302
Репутация: 724
RE: Многострадальный двухтакт. / 27-12-2013 23:40
У Василича выкипала только мензурка Happy0196
Можете ответить на простой вопрос: какое Raa выходных трансформаторов?

Лучше знать, чем верить.
Найти все сообщения
 
Цитировать
SergPhil Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Donetsk
Сообщений: 59
Репутация: 50
RE: Многострадальный двухтакт. / 28-12-2013 00:45
(27-12-2013 23:27)Wehr-wolf писал(а):  Делайте ставки, в чем хуже и на сколько.
Да какие там ставки.... Обрушение НЧ по графику. То есть нет нормальных Низких Частот. Надеюсь вы его делали (и проверяли) без всяких Тембро-Блоков?
(Отредактировал 28-12-2013 в 00:49 SergPhil.)

http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=19&t=6617
Найти все сообщения
 
Цитировать
Wehr-wolf Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ЗМЕИНЫЙ
Сообщений: 6 664
Репутация: 299
RE: Многострадальный двухтакт. / 28-12-2013 01:03
Итак.

Публикую данные измерений приведенные Василичем в его конструкции, до моего вмешательства в схему.

Входной сигнал - 0,7 вольта
Выходная мощность максимальная - 16 ватт THD - 1khz - 1,2 %
Номинальная 12,5 ватт - THD - 1khz - 1 %
Рабочая полоса, 7 hz минус 0,7 db - 100000 hz -3db.
Неравномерность 20-20 khz +- 0,7 db

Правда не совсем ястно что это-
http://hi-fidelity-forum.com/forum/attac...aid=414303

Сажем так, парамметры впечатляющие.
Странно конечно что заявлено 7 герц, это явно обман, по той лишь причине что синусоида врят ли будет уже синусом на выходе из транса.

SergPhil

Обрушение с какой частоты, почему и как сильно в db.
Каков прогноз по искажеиям, хуже где и на сколько ?
(Отредактировал 28-12-2013 в 01:19 Wehr-wolf.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
sashashev Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 587
Репутация: 612
RE: Многострадальный двухтакт. / 28-12-2013 01:31
Спаять не проблема
Квалификация у вас есть.
Вывести на звук - еще страниц 12 надо будет, или более того.

Alexander Shevchenko
tel+380683453453
Найти все сообщения
 
Цитировать
Wehr-wolf Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ЗМЕИНЫЙ
Сообщений: 6 664
Репутация: 299
RE: Многострадальный двухтакт. / 28-12-2013 01:48
sashashev Что вы именно под этим подразумеваете.
Я уже схему не изменю.
В моем случае лимитирует и задает звук только выходной транс.

Как бы вы выводили на звук, интересно просто, что бы делали, как, и какими методами, опишите пожалуйста чтобы я понял.
(Отредактировал 28-12-2013 в 01:50 Wehr-wolf.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
sashashev Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 587
Репутация: 612
RE: Многострадальный двухтакт. / 28-12-2013 02:06
Транс, дело растяжимое...задает звук/согласование он и не только он
Никого не слушайте, у вас свои уши на голове,
все получится, всем форумом-никогда.
На самом деле, я по доброму завидую вашей скорости и энтузиазму
"малышевские" я сам не паял, но слушал - звезд с неба не хватают, но более чем "играют"
Режимы лампочек под них почитайте в даташитах, или Андрей АVM подскажет, он на них собаку сЪел.
Схемы никто до сих пор не видел, может и не надо.
А то растянут бодягу еще на 20 страниц
(Отредактировал 28-12-2013 в 02:36 sashashev.)

Alexander Shevchenko
tel+380683453453
Найти все сообщения
 
Цитировать
Wehr-wolf Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ЗМЕИНЫЙ
Сообщений: 6 664
Репутация: 299
RE: Многострадальный двухтакт. / 28-12-2013 08:24
Цитата:Схемы никто до сих пор не видел, может и не надо.
Копировать потом будут, на ее оттачивание ушел месяц, 3 раза все разбиралось и собиралось, пока я не достииг нужных мне режимов работы, усиления итп.

Напомню, мы используем научно-изотерический подход к проектированию Happy0144
Не все это поймут конечно.

Итак.

1) измерения на 8 омную нагрузку
2) Схема усилителя спроектирована без применения отрицательной обратной связи, посему не пугайтесь искажений (я добивался иного там...).
3) Измерение уровня выходного напряжения ламповым вольтметром.
4) Осцилограф на выходе мониторит форму синуса.

Теперь как положено в нашем колхозе, я измерю КНИ на разной мощности при 1 кгц.

Внешне спектр действительно представляет собой гребенчатый фильтр, где идет подавление продуктов четных гармоник, так работает классический PP.
Все как описывается в литературе и на форумах.

1W - THD -0,8% (спектр простирается аж до 7 гармоники, спадает плавно )
4W - THD -1,26% (Спектр расширился до 9 гармоники)
8W - THD - 1,69%
16W - THD - 2,2% (уточню, уровень 9 гармоники реально в 10 000 раз ниже уровня основного тона).
32W - THD - 4,2% (Спектр расширился до 10 гармоники)

Напомню, это без обратной связи !

32 НЕ искаженных ватта по синусу, это в 2 раза мощнее результата Василича (с каждого канала в классе А ) и это не предел для усилка.

Далее интереснее !

Зависимость КНИ от частоты и линейность(что Василич не приводил).

Значения сняты на мощности 24 ватта на канал.

10 герц ( искажения НУ слишком велики )
20 герц -6 db - 25% thd (синус сильно искажен )
30 герц -3db - 17% thd (достаточно заметное искажение формы )
40 герц -1db - 15% thd (несколько заметное искажение формы синуса)
500 герц - 0 db - 5% thd
5 kHz - 0 db - 3,8 % thd
20 kHz - 0 db - 1 % thd
22 kHz -1db - 0,8 % thd
36 kHz -3db
55 kHz -6db

---------------------------------------------------------------------------

Артефакты :

1) На четко определенной частоте (в области десятков герц) звуковой трансформатор резко уменьшал искажения, хотя до и после этой частоты. искажения сильны.

2) На частоте 5 кгц резко вылезала то ли пятая то ли 6 гармоника, в других диаппазонах явно не наблюдалось.
Найти все сообщения
 
Цитировать
AVM Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Новая Каховка
Сообщений: 3 302
Репутация: 724
RE: Многострадальный двухтакт. / 28-12-2013 09:17
Да, Василичь красавец, что и говорить: неравномерность -0.7дБ 7Гц-100 кГц по уровню -3дБ Happy0196
Ну да ладно, все это Wehr-wolf ерунда, и Ваши измерения тоже.
Сделайте просто - к усилителю подключить активную нагрузку 8 Ом.
На вход подать сигнал 50Гц. К выходу скоп и китайский мультиметр на пределе
AC20V. Дальше увеличиваем амплитуду на входе, до появления ограничения какой либо из полуволн синусоиды (уверен что ограничение у Вас не симметричное).
Далее плавно уменьшаем амплитуду до невидимости искажения синусоиды.
Укажите при этом показания мультиметра AC20V (RMS).

Цитата:Wehr-wolf : Сквозные токи через лампы, да в классе А.
Гм, интересно, Вы что там полумост чуднули?
(Отредактировал 28-12-2013 в 09:20 AVM.)

Лучше знать, чем верить.
Найти все сообщения
 
Цитировать
SergPhil Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Donetsk
Сообщений: 59
Репутация: 50
RE: Многострадальный двухтакт. / 28-12-2013 19:17
Повторюсь. Хотя-бы график АЧХ можете показать (хотя-бы на средней мощности)? Не надо циферек настуканных на "клаве".
Ведь это так просто - НАСТОЯЩИЙ ГРАФИК АЧХ. Party0012
(Отредактировал 28-12-2013 в 19:20 SergPhil.)

http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=19&t=6617
Найти все сообщения
 
Цитировать
AVM Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Новая Каховка
Сообщений: 3 302
Репутация: 724
RE: Многострадальный двухтакт. / 28-12-2013 20:01
График АЧХ малоинформативен, еще никто не знает Rout.
Сначала посмотрим что он сможет на 50Гц, потом на 400, 1000 и 7т, дальше не интересно (мне будет все понятно и так).
Потом вычислим Rout - заключение по усилителю готово.

Лучше знать, чем верить.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: igorilla
ig67 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Украина, Донецк
Сообщений: 618
Репутация: 82
RE: Многострадальный двухтакт. / 28-12-2013 20:03
(28-12-2013 19:17)SergPhil писал(а):  Повторюсь. Хотя-бы график АЧХ можете показать (хотя-бы на средней мощности)? Не надо циферек настуканных на "клаве".
Ведь это так просто - НАСТОЯЩИЙ ГРАФИК АЧХ. Party0012
Это и есть АЧХ
или без картинки никак
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS