Многострадальный двухтакт.
|
Автор |
Сообщение |
Wehr-wolf
Ветеран
Откуда: ЗМЕИНЫЙ
Сообщений: 6 664
Репутация: 299
|
RE: Многострадальный двухтакт. / 27-12-2013 04:59
NIKKK вы правы, как без этого )
К примеру, я реально первый покупатель, который у автора сетевых кабелей выбирал не по марке производителя, а по критериям внешнего вида (дизайна кабеля).
Или вы думаете что я реально уверовал что кусочек провода на входе трансформатора способен поменять звук
Просто это заставляет меня задуматься, и несколько позднее сделать сетевой кабель по своим, инженерно-изотерическим требованиям, а там уж не початый край работы.
Господа заседатели !
Есть хорошая и плохая новость !
Хорошая, технические параметры нашего усилителя сняты и выстраданы по приборам!
Теперь мне все ясно как день, много по поводу лампового звука я увидел на приборах и вкурил !!!
Параметры я выложу на форум после их систематизации.
Плохая новость - часы мучений усилителя на предельной мощности каждого из каналов (работающего на эквивалент нагрузки) во первых заставило практически вскипеть воду в двухлитровой банке (что само по себе уже достижение !!!! ), во вторых непрерывные тестовые сигналы разогрели силовой трансорматор усилка до предела срабатывания термозащиты, что и произошло (термозащита внутри транса... ).
Транс завтра срочно отправляется на завод, будет изготовлен новый транс с большей мощностью, особенно по анодной обмотке.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Wehr-wolf
Ветеран
Откуда: ЗМЕИНЫЙ
Сообщений: 6 664
Репутация: 299
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
AVM
Ветеран
Откуда: Новая Каховка
Сообщений: 3 302
Репутация: 724
|
RE: Многострадальный двухтакт. / 27-12-2013 21:14
Ну если выкипела вода в двухлитровой банке, то пожалуй больше никаких других тех. характеристик не нужно.
Интересно, как в усилителе, изначально заявленном как работающем в кл"А" можно перегрузить силовой трансформатор?
ТС, похоже что то не так. Вы наверное уже давно ушатали один или оба выходных
трансформатора своими экспериментами. Теперь выдумываются всякие сливы и отмазки. Так?
Предполагаю три варианта дальнейшего развития событий:
Ветка тихо умрет.
ТС заявит себя непризнаным гением и перестанет сюда постить сообщения (обидка на всех).
Третье: " - при прослушивании, присутствовал очень известный музыкант и звукорежиссер, с возгласом "Вот это то что мне нужно - такой звук искал всю жизнь", вынул из кармана N т УЕ и забрал усилитель."
Теперь усилитель в высшем и недостижимом обществе, дальнейшая судьба неизвестна.
Не хотелось чтоб так все произошло. Возможно усилитель у "подрячкика" слабой квалификации, который динАмит или не рассчитал силенки.
Лучше знать, чем верить.
|
|
|
|
arturius
Ветеран
Откуда: Киев
Сообщений: 1 513
Репутация: 347
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
petr.solo1223
Специалист
Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Wehr-wolf
Ветеран
Откуда: ЗМЕИНЫЙ
Сообщений: 6 664
Репутация: 299
|
RE: Многострадальный двухтакт. / 27-12-2013 23:27
Цитата:Ну если выкипела вода в двухлитровой банке, то пожалуй больше никаких других тех. характеристик не нужно
Цитата:Интересно, как в усилителе, изначально заявленном как работающем в кл"А" можно перегрузить силовой трансформатор?
20 kHz почти на предельной мощности обоих каналов в течении получаса, до этого так же грузил. Сквозные токи через лампы, да в классе А.
У меня трансформатор 250 ватт, нужно чуть мощнее.
Цитата:ТС, похоже что то не так. Вы наверное уже давно ушатали один или оба выходных
Да ну перестаньте уже, спорим на 1000 $ что это далеко не так
Цитата:ТС заявит себя непризнаным гением
СОГЛАСЕН С ВАМИ, вы мне льстите !
Цитата:Теперь усилитель в высшем и недостижимом обществе, дальнейшая судьба неизвестна
Вы намекаете что я делаю усь для Януковоща ?
Та ладно, враки, потом у Шереха все кто хочет послушают.
Цитата:Возможно усилитель у "подрячкика" слабой квалификации, который динАмит или не рассчитал силенки Боюсь что подрядчик сделал бы быстрее, а так я все сам.
Я встречаюсь иногда со своим инженером, дабы обсудить теорию, и то что я натворил.
Ну что, сегодня выложу парамметры уся.
Сразу скажу, он вышел хуже василичевского в 10 раз (правда).
Делайте ставки, в чем хуже и на сколько.
Мне интересно.
(Отредактировал 27-12-2013 в 23:29 Wehr-wolf.)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Wehr-wolf
Ветеран
Откуда: ЗМЕИНЫЙ
Сообщений: 6 664
Репутация: 299
|
RE: Многострадальный двухтакт. / 28-12-2013 01:03
Итак.
Публикую данные измерений приведенные Василичем в его конструкции, до моего вмешательства в схему.
Входной сигнал - 0,7 вольта
Выходная мощность максимальная - 16 ватт THD - 1khz - 1,2 %
Номинальная 12,5 ватт - THD - 1khz - 1 %
Рабочая полоса, 7 hz минус 0,7 db - 100000 hz -3db.
Неравномерность 20-20 khz +- 0,7 db
Правда не совсем ястно что это-
http://hi-fidelity-forum.com/forum/attac...aid=414303
Сажем так, парамметры впечатляющие.
Странно конечно что заявлено 7 герц, это явно обман, по той лишь причине что синусоида врят ли будет уже синусом на выходе из транса.
SergPhil
Обрушение с какой частоты, почему и как сильно в db.
Каков прогноз по искажеиям, хуже где и на сколько ?
(Отредактировал 28-12-2013 в 01:19 Wehr-wolf.)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
sashashev
Ветеран
Откуда: Киев
Сообщений: 587
Репутация: 612
|
RE: Многострадальный двухтакт. / 28-12-2013 02:06
Транс, дело растяжимое...задает звук/согласование он и не только он
Никого не слушайте, у вас свои уши на голове,
все получится, всем форумом-никогда.
На самом деле, я по доброму завидую вашей скорости и энтузиазму
"малышевские" я сам не паял, но слушал - звезд с неба не хватают, но более чем "играют"
Режимы лампочек под них почитайте в даташитах, или Андрей АVM подскажет, он на них собаку сЪел.
Схемы никто до сих пор не видел, может и не надо.
А то растянут бодягу еще на 20 страниц
(Отредактировал 28-12-2013 в 02:36 sashashev.)
Alexander Shevchenko
tel+380683453453
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Wehr-wolf
Ветеран
Откуда: ЗМЕИНЫЙ
Сообщений: 6 664
Репутация: 299
|
RE: Многострадальный двухтакт. / 28-12-2013 08:24
Цитата:Схемы никто до сих пор не видел, может и не надо. Копировать потом будут, на ее оттачивание ушел месяц, 3 раза все разбиралось и собиралось, пока я не достииг нужных мне режимов работы, усиления итп.
Напомню, мы используем научно-изотерический подход к проектированию
Не все это поймут конечно.
Итак.
1) измерения на 8 омную нагрузку
2) Схема усилителя спроектирована без применения отрицательной обратной связи, посему не пугайтесь искажений (я добивался иного там...).
3) Измерение уровня выходного напряжения ламповым вольтметром.
4) Осцилограф на выходе мониторит форму синуса.
Теперь как положено в нашем колхозе, я измерю КНИ на разной мощности при 1 кгц.
Внешне спектр действительно представляет собой гребенчатый фильтр, где идет подавление продуктов четных гармоник, так работает классический PP.
Все как описывается в литературе и на форумах.
1W - THD -0,8% (спектр простирается аж до 7 гармоники, спадает плавно )
4W - THD -1,26% (Спектр расширился до 9 гармоники)
8W - THD - 1,69%
16W - THD - 2,2% (уточню, уровень 9 гармоники реально в 10 000 раз ниже уровня основного тона).
32W - THD - 4,2% (Спектр расширился до 10 гармоники)
Напомню, это без обратной связи !
32 НЕ искаженных ватта по синусу, это в 2 раза мощнее результата Василича (с каждого канала в классе А ) и это не предел для усилка.
Далее интереснее !
Зависимость КНИ от частоты и линейность(что Василич не приводил).
Значения сняты на мощности 24 ватта на канал.
10 герц ( искажения НУ слишком велики )
20 герц -6 db - 25% thd (синус сильно искажен )
30 герц -3db - 17% thd (достаточно заметное искажение формы )
40 герц -1db - 15% thd (несколько заметное искажение формы синуса)
500 герц - 0 db - 5% thd
5 kHz - 0 db - 3,8 % thd
20 kHz - 0 db - 1 % thd
22 kHz -1db - 0,8 % thd
36 kHz -3db
55 kHz -6db
---------------------------------------------------------------------------
Артефакты :
1) На четко определенной частоте (в области десятков герц) звуковой трансформатор резко уменьшал искажения, хотя до и после этой частоты. искажения сильны.
2) На частоте 5 кгц резко вылезала то ли пятая то ли 6 гармоника, в других диаппазонах явно не наблюдалось.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
AVM
Ветеран
Откуда: Новая Каховка
Сообщений: 3 302
Репутация: 724
|
RE: Многострадальный двухтакт. / 28-12-2013 09:17
Да, Василичь красавец, что и говорить: неравномерность -0.7дБ 7Гц-100 кГц по уровню -3дБ
Ну да ладно, все это Wehr-wolf ерунда, и Ваши измерения тоже.
Сделайте просто - к усилителю подключить активную нагрузку 8 Ом.
На вход подать сигнал 50Гц. К выходу скоп и китайский мультиметр на пределе
AC20V. Дальше увеличиваем амплитуду на входе, до появления ограничения какой либо из полуволн синусоиды (уверен что ограничение у Вас не симметричное).
Далее плавно уменьшаем амплитуду до невидимости искажения синусоиды.
Укажите при этом показания мультиметра AC20V (RMS).
Цитата:Wehr-wolf : Сквозные токи через лампы, да в классе А. Гм, интересно, Вы что там полумост чуднули?
(Отредактировал 28-12-2013 в 09:20 AVM.)
Лучше знать, чем верить.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)
|
|