Многострадальный двухтакт.
Автор Сообщение
Вадимыч Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 6 239
Репутация: 547
RE: Многострадальный двухтакт. / 17-01-2014 02:20
Wehr-wolf, поздравляю с окончанием работ!
В полку, способных спаять усилитель - прибыло.Happy0158

Думай головой, слушай ушами!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Jorickne , oleg2566 , ШЕРЕХ
sashashev Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 587
Репутация: 612
RE: Многострадальный двухтакт. / 17-01-2014 02:55
Лампа интересный прибор - загнать ее в незвучащий режим/ или спалить - надо очень постараться,
Мы за музыку, на том и стоим

Alexander Shevchenko
tel+380683453453
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: ШЕРЕХ , SVS , Олег.В , funtik7984
sashashev Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 587
Репутация: 612
RE: Многострадальный двухтакт. / 17-01-2014 10:09
(17-01-2014 02:20)Вадимыч писал(а):  Wehr-wolf, поздравляю с окончанием работ!
В полку, способных спаять усилитель - прибыло.Happy0158
Паяльщиков много
Там до окончания - еще как до неба. Тайна покрытая мраком,
припаяли ТС-180 или микросхему ТДАHuh
Может трансы выходные правильно перемотали?
(Отредактировал 17-01-2014 в 10:21 sashashev.)

Alexander Shevchenko
tel+380683453453
Найти все сообщения
 
Цитировать
Wehr-wolf Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ЗМЕИНЫЙ
Сообщений: 6 664
Репутация: 299
RE: Многострадальный двухтакт. / 17-01-2014 14:01
sashashev

Вы все верно говорите.
Способных спаять и просверлить много.
И тут нет ничего удивительного, это моя основная профессия- паять и ремонтировать аудио технику.

Не совсем понимаю вас в плане загнания лампы в незвучащий режим, думаю что, если в каскаде српп что-то произойдет (к примеру сдвинуть любой из кучи подстроечников на угад) то это увеличит гармонические искажения на выходе сразу в 2-4 раза...

Это же слышно ?
На том и стоим Party0016

Прикол усилков ламповых в том, что искажений высоких порядков меньше.

Да, так вот насчет ТС 180...
Реально выкрутив все режимы под него, и нагрузив его на 2 ома я получу очень даже достойный результат.
Без перемотки и секционирования.
Его ачх уже сняли, хороший... симметричный ТВЗ Grin
Найти все сообщения
 
Цитировать
SergPhil Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Donetsk
Сообщений: 59
Репутация: 50
RE: Многострадальный двухтакт. / 17-01-2014 14:19
(15-01-2014 23:40)ШЕРЕХ писал(а):  усилитель звучит ИЗУМИТЕЛЬНО. Описывать долго смысла не вижу, скажу только, что на моём любимом тесте - "Макбет" Верди театра Болоньи на чуть больше средней громкости в пентодном режиме он показал такую динамику, детализацию, мягкость и естественность, какую я не слышал
Оппа-оппа! Но ведь нахваливать нельзя. Каждый нахваливает свой усилитель. Хотите я расскажу как звучит мой усилитель? И какие ГЛАЗА у приглашённых меломанов и ценителей высочайшего звука?

Нужно вообще МОЛЧАТЬ о звуке и впечатлениях. Только скрины АЧХ и КНИ.
Вы ООС подключили/нет? Настроили её?
По выложенном выше рисунке АЧХ, видим завал на ВЧ и горбик в раЁне 1кГц.
Скрины измерений в студию, пожалуйста. Party0016

http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=19&t=6617
Найти все сообщения
 
Цитировать
Wehr-wolf Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ЗМЕИНЫЙ
Сообщений: 6 664
Репутация: 299
RE: Многострадальный двухтакт. / 17-01-2014 15:11
SergPhil

Вы во многом правы Biggrin

Ось не включали никак,обижаете, мы же махровые аудиофилы)
Горбик в раене 1 кгц ?
Ух глазастый какой Happy0144
Как раз там разница в 0db
Завал на ультразвуке есть такое.

Но это все статические измерения, которые ни о чем не говорят, это правда.
Это как играем 25 герц... а демпинг фактор 0,1...
Другими словами это металюги не оценят.

В реальности при работе на динамик(и) имеем подьем на вч.
Динамический подьем, зависящий от мощности низов в спектре...
Это у лампачей, многие то тут "спецы" такого не знают, так как это уже серьезные измерения.
В этой роли усилитель выступает неким "улучшайзером" а раз уж так...

А в прочем, кто из вас реально рисковал измерить реальную ачх связки, ведь измерять ламповые усилки с колонками нужно именно так.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: oleg2566 , Вадимыч
triumph76 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Одесса
Сообщений: 1 200
Репутация: 332
RE: Многострадальный двухтакт. / 17-01-2014 19:59
Вот вам разница эквивалента и реальной нагрузки
И,кстати,по реальной можно многое сказать о нагузке)))

       
(Отредактировал 17-01-2014 в 20:00 triumph76.)

Что я делаю без охоты и из необходимости, того не могу делать долго и со старанием. Марк Туллий Цицерон
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: oleg2566
sashashev Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 587
Репутация: 612
RE: Многострадальный двухтакт. / 18-01-2014 13:14
Равно как и клинописные таблички шумеров,
шутка

Интересно, какова корреляционная зависимость звучания десятибаксового предохранителя от ТС-180?
В данном девайсе

Alexander Shevchenko
tel+380683453453
Найти все сообщения
 
Цитировать
Wehr-wolf Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ЗМЕИНЫЙ
Сообщений: 6 664
Репутация: 299
RE: Многострадальный двухтакт. / 18-01-2014 17:26
Цитата:Интересно, какова корреляционная зависимость звучания десятибаксового предохранителя от ТС-180?
В данном девайсе
Откуда я знаю...
У меня аудиофильские предохранители.

   
Найти все сообщения
 
Цитировать
ШЕРЕХ Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Крым - Закарпатье
Сообщений: 1 608
Репутация: 331
RE: Многострадальный двухтакт. / 18-01-2014 20:12
ну вот - как-то так :

       

скажи мне - что ты слушаешь, и я скажу тебе - кто ты.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: oleg2566 , виртуоз , Вадимыч , Коляныч , AudioG , petr.solo1223
oleg2566 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Україна
Сообщений: 7 545
Репутация: 391
RE: Многострадальный двухтакт. / 18-01-2014 20:23
Сегодня день откровения.
Две новые, законченные, авторские системы на форуме Biggrin.
Выглядят очень симпатично.
ПоздравляюHappy0144
Может теперь Шерех заедет ко мню?
(Отредактировал 18-01-2014 в 20:24 oleg2566.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: ШЕРЕХ , Вадимыч
Wehr-wolf Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ЗМЕИНЫЙ
Сообщений: 6 664
Репутация: 299
RE: Многострадальный двухтакт. / 18-01-2014 21:48
Откровение еще будет.

В разных помещениях один и тот-же комплект прозвучал по разному.
"Онкио" в качестве предваря не варриант...
Я буду делать ламповый пред с коротким трактом и корректором.

Сейчас вопрос в том, что старый сетап не играет с новыми девайсами, точнее уже слышно что именно не играет Happy0065

oleg2566

Я не против заехать.
Можем вместе подрулить Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: oleg2566 , ШЕРЕХ
oleg2566 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Україна
Сообщений: 7 545
Репутация: 391
RE: Многострадальный двухтакт. / 18-01-2014 22:06
(18-01-2014 21:48)Wehr-wolf писал(а):  Я не против заехать.
Можем вместе подрулить Улыбка
ДоговорилисьBiggrin
Связь в ЛС. Пишите когда удобноУлыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: ШЕРЕХ
NIKKK Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: гомель
Сообщений: 363
Репутация: 16
RE: Многострадальный двухтакт. / 21-01-2014 23:21
ну как прослушка?
Найти все сообщения
 
Цитировать
Василич Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Севастополь
Сообщений: 417
Репутация: 215
RE: Многострадальный двухтакт. / 01-02-2014 19:47
(11-01-2014 17:13)Wehr-wolf писал(а):  Итак, еще раз.

Изначальные перамметры усилителя по Василичу, измерено еще кем-то.

Выходная мощность максимальная - 16 ватт THD - 1khz - 1,2 %
Номинальная 12,5 ватт - THD - 1khz - 1 %
Рабочая полоса, 7 hz минус 0,7 db - 100000 hz -3db.
Неравномерность 20-20 khz +- 0,7 db
-------------------------------------------

Парамметры усилителя полученные на сегоднящний день после полной настройки, передлелки, подбора ламп, балансировки по переменке.

( Те же выходные трансформаторы, те же выходные лампы)

Я еще раз напомню что я не использую ООС, в изначальной схеме она же была заложена за основу.

Увеличивая анодное я увеличил предельную мощность с канала, в моем случае составляет 30 ватт на канал, но я не считаю это рабочей мощностью, я получил большую предельную для размаха (для динамического диаппазона), чтобы снизить искажения на меньшей мощности.

Тест сигналом 1 кгц.
Нагрузка 8 ом.

Пентодное включение.

26 w (14.5 вольт) - THD - 4,46 %
8 w - THD - 1,49 %
4 w - THD - 0,99 %
2 w - THD - 0,63 %
1 w - THD - 0,39 %
0,5w- THD - 0,27 %

Теперь то же самое, но в триодном включении.
*** Слив по мощности из за триодного

8 w - THD - 2,4 %
4 w - THD - 0,72 %
2 w - THD - 0,3 %
1 w - THD - 0,16 %
0,5w- THD - 0,14 %

Как видно из искажений, удорвлетворительные парамметры по искажениям лежат на очень малой мощности, там где пентодное включение хуже !

Если смотреть на спектр, то пентодное включение должно звучать красивее.
На триодном лучше проиграются низа из за большего демпфирования, но на малой мощности.
Это пока без прослушивания.
Граффики выложу позже, их больше сотни снято.

AVM

Цитата:Ну да ладно, все это Wehr-wolf ерунда, и Ваши измерения тоже.
Сделайте просто - к усилителю подключить активную нагрузку 8 Ом.
На вход подать сигнал 50Гц. К выходу скоп и китайский мультиметр на пределе
AC20V. Дальше увеличиваем амплитуду на входе, до появления ограничения какой либо из полуволн синусоиды (уверен что ограничение у Вас не симметричное).

Выполняю !
Только можно тестр не китайский хоть пусть будет а профи прибор.
50 ГЕРЦ, как договаривались.

Пентодное включение.

(14,5 вольт) 26w - thd - 6,28% (визуально синус вообще не искаженный)
8w - thd - 5,84%
4w - thd - 5,21%
2w - thd - 4,04%
1w - thd - 3,02%
0,5w - thd - 0,56%

Уже проявляется не хватка индуктивности.

Триодное включение.

8w - thd - 3,39%
4w - thd - 1,84%
2w - thd - 1,35%
1w - thd - 1,02%
0,5w - thd - 0,85%

Где то реальная нижняя граница для этого транса, герц 30, ниже уже гистерезис видимый получается.
20 герц дали в пентоде 16,31 % искажений.
18 герц в триоде 4,56% )))

Линейность в пентодном.
8 ватт

20 герц -1db
1 кгц - 0db
23 гкц - -1db
48 кгц - 3db

Линейность в триодном.
8 ватт

17 герц -0,5db
1 кгц - 0db
19 гкц - -1db
38 кгц - 3db

Вскоре будет прослушивание.
Что за дурость? Я выдавая клиенту данный усилитель,точно снял характеристики и в архиве сохранил. Вот скрин КНИ этого усилителя. Зачем вводишь читателей в заблуждение?
Да и теперь не продемонстрировать как звучал этот усилитель! А звучал он гораздо лучше чем сейчас после вашей переделки звучит!
Хотели бы без ОООС слушать,отключили бы и КНИ были бы не хуже чем ты сейчас приводишь после переделки. Я многим заказчикам ставлю выключатель трёх позиционнный 9dB , 4dB , и без ОООС.

Так же скрин АЧХ этого усилителя Киевского из моего архива. Не зря я Архив храню.
Успокойся,отдай человеку УСИЛИТЕЛЬ который ты загубил.Пусть хоть такой слушает спустя 8 месяцев.

       

Звонить +79787254106 МТС Россия. Юрий.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: chilik
Wehr-wolf Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ЗМЕИНЫЙ
Сообщений: 6 664
Репутация: 299
RE: Многострадальный двухтакт. / 01-02-2014 21:33
Василич, пару моментов.

Колонки проданы за 1700 уе
Усилитель за 1500 уе
Вопросы ?

0.17%

Василич, как то малые искажения у вас, вы не находите...
Трансы не шибко симметричны и не одинаковые по обмоткам, у вас нет вообще баланса между лампами в вашей схеме.
И нет никаких регулировок.
Это ГДЕ вы измерили такие низкие искажения ?
В пред каскаде ?
Возможно.

Да, без ооос намного большие искажения...
Намного.

Но дело не в искажениях )))

Но учтите, я не поддерживаю ваше качество, и ваши подходы к схемотехнике.
Вы делаете ну не очень качественно...
Поэтому я качественно переделал и продал усилитель.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Wehr-wolf Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ЗМЕИНЫЙ
Сообщений: 6 664
Репутация: 299
RE: Многострадальный двухтакт. / 02-02-2014 12:28
Справедливости ради могу сказать, что такие искажения можно получить... на малой громкости и с ооос.

Вы не сможете привести графики зависимости искажений от выходной мощности, а так-же искажений от частоты сигнала...

Я же покрутив регуляторы могу влиять во первых на реальный спектр искажений (симметрируя каскады, или же наоборот) могу уменьшить искажения в нужном мне частотном окне.

Дурь правда !
Grin

Цитата:А звучал он гораздо лучше чем сейчас после вашей переделки звучит!
Happy0065

Это не более чем ваше предположение.
(Отредактировал 02-02-2014 в 12:36 Wehr-wolf.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Wehr-wolf Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ЗМЕИНЫЙ
Сообщений: 6 664
Репутация: 299
RE: Многострадальный двухтакт. / 02-02-2014 16:23
Я скоро опубликую еще несколько фото.

В принципе могу потом пригласить одного человека с форума, на прослушивание.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: oleg2566 , Вадимыч
vadimkanik63 Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Н-московськ
Сообщений: 2 051
RE: Многострадальный двухтакт. / 18-07-2019 12:31
(16-08-2013 14:21)ШЕРЕХ писал(а):  [/b]
Нет, нет, нет !!!
Такого не будет никогда ! Biggrin

Зная Wehr-wolfа много лет, могу с уверенностью сказать - он будет набивать шишки до упора, но этот усилитель таки доведёт до ума.
Причём ни вложения, ни время, по большому счёту, никакой роли не играют.
Нужно просто запастись попкорном и спокойно созерцать...
Созерцаем! Попкорн заканчивается!!!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
voitart Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Кривой Рог
Сообщений: 1 774
Репутация: 267
RE: Многострадальный двухтакт. / 18-07-2019 19:18
Вадим, Вы в курсе, что отвечаете человеку, который ушел..? К сожалению..
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: petr.solo1223 , Вадимыч


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 8 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS