и кстати фильм Асса , эдак году в 88-89 , являясь рьяным членом ВЛКСМ , будучи бригадиром комсомольской бригады ССМУ-№436 ,(строили Лисичанский НПЗ) , так вот в кинотеатре Современник г.Северодонецка на премьере фильма Асса в финальной сцене с Виктором Цоем весь зал пел стоя ! Чтобы было понятно - публика была достаточно неоднородна и отчасти консервативна , к примеру на премьере Маленькой Веры в сцене главной героини в постели , приличная часть зала просто ушла (и не обязательно только ветераны и занафталиненные дамы ...)
А Цоя пели все стоя !!! с радостью и надеждой в сердце

(01-09-2015 15:49)gene_d писал(а):  а это ничего, что тот западный рок-альбом 1975 года издания?

Название альбома и каталожный номер напишите, пожалуйста.

западньій? О_о

2010collector2010, песня "Introduction and Overture" была записана в 1974 году в EMI Sydney studios и дальнейшая судьба её, помимо выхода на CD в 2002-м году, мне неизвестна. Но, я абсолютно не разбираюсь в каталожных номерах и где их искать. Я хочу сказать о другом.
С "парой нот" Вы, конечно, погорячились - их там 23 (двадцать три) подряд. И, соответственно 22(двадцать два) интервала между ними. Давайте прикинем вероятность того, что это совпадение:
Для простоты будем считать в пределах одной октавы, включая полутона, без повторений (например, до диез и ре бемоль). Получается 12(двенадцать) нот. Интервалы от целого до 1/32 - итого 6(шесть). Также допустим, что из одного миллиона случайных мелодий только одна звучит более или менее гармонично.
Итого:
Р=1 000 000/ (12^23x6^22)= {т.е. один миллион разделить на произведение двенадцати в двадцать третьей степени и шести в двадцать второй степени}
= 0,000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 115...
для сравнения, вероятность с первого раза раздачи флэш рояля или попадания в конкретного человека молнии что-то около: 0,000006, т.е. шанс в 2 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000(два нональона) раз выше, чем совпадение мелодий.

"Пара нот" означает всего лишь "мало нот, несколько", есть в русском языке такая фигура речи.

До того как начать считать вероятности, неплохо бы сравнить эти 23 ноты у Цоя и у Ariel. Может у Вас получится подобрать на слух? Сможете нотами записать?

P.S. Нашёл ноты "Восьмиклассницы", не знаю насколько верная транскрипция, но мелодия выглядит на письме примитивно до неприличия. Не удивлюсь, если найдутся ещё более ранние прототипы "Восьмиклассницы".

P.P.S. Честно скажу, Вашу фразу "Интервалы от целого до 1/32 - итого 6 (шесть)" я понять не смог.

   

(01-09-2015 23:23)2010collector2010 писал(а):  P.P.S. Честно скажу, Вашу фразу "Интервалы от целого до 1/32 - итого 6 (шесть)" я понять не смог.

Да, Вы правы, я немного ошибся. Не интервалы между нотами, а длительность нот. То есть, их 23, а не 22. Посчитал по нотам Вашей картинки - получилось 22 ноты, а не 23. Можно ещё учесть, что одинаковые мелодии написаны в разных тональностях, но порядок цифр от этого не изменится.

Чтобы Вы и другие поняли насколько ничтожна вероятность такого события приведу ещё один пример. Это то же самое, что при игре в рулетку выиграть, поставив на номер 23 раза подряд. Если поставить сначала один цент, потом выигрыш 36 центов и так далее, то на 9-ый раз казино будет должно Вам больше, чем на планете наличных долларов (согласно данным госказначейства США)!!! А прогрессии ещё расти и расти до 23-х!!!
Это невероятное событие из области фантастики.

Не берусь судить о Ваших математических способностях. Но мне кажется, результат расчёта будет однозначно неверным, если исходные данные неверны.

Вы считаете, что после одной ноты может идти любая из 12, любой длительности, но это не так, вариантов гораздо меньше. Потому что музыка вообще имеет свои правила, а рок-музыка - свои, ещё более жёсткие.

Всё что я вижу глядя на ноты "Восьмиклассницы", мелодия песни на самом деле это басовая партия сочинённая начинающим басистом. На каждый аккорд - четыре одинаковых ноты. Одинаковых по высоте и длительности.

Какова вероятность того, что после первой "ля" вторая будет тоже "ля". По Вашей методе вероятность 1/12, не так ли? А вероятность того, что третья нота тоже будет "ля"? Невероятно, но четвёртая нота тоже "ля"! В мировой музыкальной литературе не встречается упоминаний о таких уникальных мелодических ходах!

А какова вероятность того, что во втором такте также будет два аккорда и восемь нот одной длительности? Мы все так ждали, когда же начнутся 32-е ноты, паузы и синкопы, а тут такое! Это просто невероятно! Два такта подряд размер 4/4 - это невероятно! Ни одной модуляции - этого просто не может быть!

Если отбросить шутки в сторону, вопрос один: насколько уникальна последовательность аккордов Am-Em-C-G-F-G-C?

Результат расчёта будет в любом случае неточным, т.к. все факторы невозможно учесть в данном случае. Но, порядок цифр понять вполне реально.

В том то и дело, что для подсчёта не имеет значения повторяется нота или нет. К тому же, если Вы пОмните я учёл, что только одна мелодия из миллиона будет звучать гармонично(по роковому или ещё как, неважно). Можем считать, если хотите, что одна на миллиард и всё равно это существенно не повлияет на конечный результат - настолько он ничтожно мал.

Лично мне голые цифры говорят гораздо больше размытых по смыслу рассуждений. Выводы пусть каждый из нас делает самостоятельно.

Ладно, я сдаюсь. Вы убедительно доказали, что Цой написал "Восьмиклассницу" после того как услышал эту антиподскую песню. А дело было так...

Обуреваемая жаждой славы группа молодых музыкантов из Австралии записывает демо, запечатывает в бутылку и бросает в море-окиян, в надежде, что драгоценная плёнка попадёт в руки Андрея Тропилло, с которым они мечтают заключить контракт. Восемь лет спустя на пустынном берегу Финского залива Дюша находит эту бутылку и складывает в авоську с пустой тарой, но по дороге в пункт приёма вторсырья встречает Майка с такой же авоськой полной портвейна. Небольшая коррекция маршрута - и вот наши герои на квартире у БГ, а там уже Цой, Рыба, и всё заверте... Примечание: Майк ушёл раньше, поэтому не слышал эту плёнку, а так бы тоже украл себе пару мелодий.

Если серьёзно, любой студент-отличник консерватории по первым трём нотам может предсказать развитие мелодии подобной "Восьмикласснице".

Прям небольшое эссе в жанре параллельной истории
Мне это понравилось, гораздо больше математических разборок степени гениальности Вити.

от Вы вдвоём завернули !?!

"...группа молодых музыкантов из Австралии..." стала известна (скорей всего только на нашем форуме, и только в этой ветке) благодаря "Восьмикласснице", и этому спору. А так-бы, кому нужны эти хлопцы из далёкой и некому ненужной Австралийской периферии, где живёт много диких кенгуру. По нотам Кино и откопали в просторах нета этих "аборигенов", при желании можно ещё и много других созвучий найти, для сравнения. Вот не всем в тягу тратить время и рыться в этом барахле, только наверное истинным "критикам".
Так что австралийцы будут всегда только прикольной приставкой к "Кино"

Стоп.
А как же AC/DC и Rose Tattoo ..?
Это тоже дикие кенгуру ... сорри, Австралия
и тоже, в свое время, про восьмиклассниц лабали ..
Один Ангус в шертах и с ранцем чего стоит ..!
Эх Витя, Царство тебе Небесное, ну неужели ты
их переиграть не смог .. там музычка тоже не затейливая ..

Начинал Цой всё-таки с хард-рока, альбом "Слонолуние": http://www.discogs.com/Кино-Диск-5-Цой-Д...se/1900358

(02-09-2015 16:01)2010collector2010 писал(а):  Ладно, я сдаюсь. Вы убедительно доказали, что Цой написал "Восьмиклассницу" после того как услышал эту антиподскую песню. А дело было так...

Придумать можно очень много и более правдоподобных версий, но это мало что нам даст. Скорее всего мы уже никогда не узнаем как было дело.

У нас с Вами типичный спор "технаря" и "гуманитария". Вам в принципе сложно понять мои математические доводы, а тем более в таких огромных числах. Для вас(гуманитариев), всё что больше миллиона - одинаково много, "сто тыщ по рублю... это сумасшедшие деньги будут"(с). Это ни плохо ни хорошо, просто разный тип мышления и Вам ближе и понятней совсем другие аргументы.

(02-09-2015 16:01)2010collector2010 писал(а):  Если серьёзно, любой студент-отличник консерватории по первым трём нотам может предсказать развитие мелодии подобной "Восьмикласснице".

И будет предсказывать столько, сколько позволит ему время и фантазия. С трёх нот, начало с кварты... красота!
И потом, не хотите ли Вы сказать, что и Цою, и тому австралийскому парню было заранее известно, что по первым трём нотам, одинаково возникшим в голове, надо написать песню подобную "Восьмикласснице"?!!

---

(02-09-2015 16:07)VideoKot писал(а):  Прям небольшое эссе в жанре параллельной истории
Мне это понравилось, гораздо больше математических разборок степени гениальности Вити.

Я не в обиде. А что за Витя?

Музыка - та же самая математика. А вот спор я веду как раз с позиции технической. Гуманитарий молча выложил бы скан квинтового круга из учебника Манилова. Мои аргументы: нет данных, нечего и считать. Я намекал, что неплохо бы сделать нотную запись австралийской песни и только потом посчитать одинаковые ноты, но этого сделано до сих не было.

Во-вторых: формула неверна. Даже не говоря о распределении нот по высоте, на каком основании у Вас одинакова равномерность распределения целых, половинных и прочих тридцать вторых нот? Как много тридцать вторых в остальных мелодиях Цоя? Вы его с Дереком Бейли не спутали? С другой стороны, почему в Вашей формуле не учитываются интервалы меньше полутона, что за европоцентризм? Гитара это не фоно, на гитаре можно и бенды делать, а голосом так вообще любые интервалы, отчего нет - даёшь сферический фри-джаз! А текст к подобной мелодии написать никогда не пробовали? Так чтобы в каждой строчке разное количество слогов и беспорядочные ударения. Это не беда, что никто не сможет это запомнить и повторить. У Цоя, также как и у его австралийских коллег, ведь не было задачи сделать хит (простую, запоминающуюся песню), верно?

Почему в музыке разных народов разные лады? Ведь статистика должна работать одинаково во всех уголках Земли? Ответ прост: традиция. Вот поэтому и Цой никак не мог выбирать из дохулиона возможностей, насчитанных Вашей формулой, а только из того что слышал ранее, творчески перерабатывая услышанное.

Ну, с какой технической позиции Вы ведёте спор, если не понимаете элементарных вещей - чем больше учитывать вариантов, тем меньше вероятность совпадения. Если я посчитаю ещё 1/64, 1/128, длительность ноты с точкой, интервалы меньше полутона и т.д., то результат будет ещё на порядок хуже для Вас. И ещё, Ваши аргументы явственно говорят о том, что мои посты Вы или не понимаете или просто пробегаете глазами в поисках слов, к которым можно с ходу придраться.

Я уже предлагал выводы делать каждому самостоятельно. Дискуссия всё более пустая.

(02-09-2015 21:34)Добрый волшебник писал(а):  Я не в обиде. А что за Витя?

Все более становится понятно, что взят курс на тотальное опускание Звезды по имени Цой, до уровня которого, не дотянуться в виду собственной дремучей серости, нудности и ненужности.

Заново відкрив для себе Цоя.
Ото колись в дитинстві слухав, а зараз закинув на флешку і в авто слухаю.
Пісні, які співав Цой випереджали час років на 10-20.

(03-09-2015 08:55)Добрый волшебник писал(а):  Ну, с какой технической позиции Вы ведёте спор, если не понимаете элементарных вещей - чем больше учитывать вариантов, тем меньше вероятность совпадения. Если я посчитаю ещё 1/64, 1/128, длительность ноты с точкой, интервалы меньше полутона и т.д., то результат будет ещё на порядок хуже для Вас. И ещё, Ваши аргументы явственно говорят о том, что мои посты Вы или не понимаете или просто пробегаете глазами в поисках слов, к которым можно с ходу придраться.

Я уже предлагал выводы делать каждому самостоятельно. Дискуссия всё более пустая.

Я прекрасно понимаю, что чем больше учитывать вариантов, тем меньше вероятность совпадения. Поэтому я пытаюсь довести ситуацию до абсурда. Я понимаю, что Вы неспособны написать общую формулу, поэтому сознательно её упростили.

Но я требую упростить её ещё дальше, до практического уровня - взять данные не с потолка, а реальные. Не все возможные длительности, а наиболее популярные: половинные ноты, четверти и восьмые. Не все возможные 12 интервалов между двумя нотами, а те 3-4, которые благозвучны для европейского уха. Не 22 общих ноты, а 7 общих нот - да, повторяющиеся блоки из 4 нот считаю за одну (цифра 7 тоже условна - нот австралийской песни я всё ещё не видел). Вот тогда результат будет совсем не страшный.

Но, повторюсь, даже не считая формулы - у Цоя на заданную последовательность аккордов исполняется самая простая мелодия, самая вероятная. Аналогия: у кодового замка вероятность каждого кода вроде равная, но вероятность, что взломщик начнёт подбирать с числа 1111 - выше. Так что, если поставили код 1111 - не удивляйтесь, что его быстро подобрали.