(05-08-2018 11:32)amatti73 писал(а): ЭТа цитата лишнее доказательство твоей неадекватности восприятия мира, фактов и т.п.
При чем здесь божественный свет ? Все банально до ...
Речь о том что есть некое устройство (светофор в данном случае) - которое путем изменения цвета горящего светофильтра дает четкую команду пешеходу или тр.средству - ехать или стоять. Т.е. выполняет функцию правил и безопасности. Так вот слепой этого не видит и не знает какой сигнал горит - для них придумали звуковые и речевые сигналы. Так вот именно ты Корнелиус - убеждаешь нас в этой теме "зрячих", что твое откровение и есть "источник божественного просветления", а мы не видим, не слышим, не понимаем.
Чего я точно не понимаю - зачем ты здесь. Пойди делом займись, если можешь конечно.
Лично я, конечно же, сильно не согласен с D.C. Но его обличения для меня довольны интересны. не часто встретишь такое отношение к песням, которые поют до сих пор, которым подпевают те, кто не умеет петь, которые помнят наизусть и слушают те, кто Цоя вообще не застал в живых - прямо как Баха или Моцарта.
Сообщения D.C. интересны как отправная точка для размышлений. Что же должно случиться с человеком, чтобы он вот так, кардинально, приводя в ярость своих ровесников, изменил своё отношение к Последнему Герою рок-н-рола?!
Я думаю с таким же успехом можно изучать почему шизики и т.п. душевно больные думают и ведут себя так как они себя ведут
Смысл ?
И зачастую лечащие врачи в психо-неврологических диспансерах вникая в суть больных - сами становятся такими. И отличия их от больных только в том, что у них есть ключи от дверей
а вдруг мысли корнелиуса заразны для неокрепших?
Ну да ладно, оставим корнелиуса - много чести его персоне.
Меня другое удивляет. - Ну, вот ты повзрослел, прибавил мудрости... Но так ты же не спеши рубить новенькой шашкой бабушкин сервант! Разберись в своих юношеских симпатиях, в пристрастиях как взрослый, умудренный жизнью и окружавшим тебя временем мужчина. Попробуй понять, почему Цой взлетел столь высоко тогда и почему не собирается падать до сих пор. В отличие от своих соратников по ленинградскому рок-клубу. Вопреки "законам" современного шоу-бизнеса.
(19-07-2018 22:43)Gizer писал(а): а как же Дилан,Моррисон...
ви справді не розумієте, про що я написав?
Моя фраза: суть в тому, що радянські рокери в своїй масі вирізнялися від західних рокерів, що в їх творах більше значення вкладалося в тексти і смисли, про загальну масу західних рок-виконавців в порівнянні з загальною масою рад. рок-виконавців. Ви думали, що мова йшла про порівняння рад.рок-виконавців в своїй масі з кількома західними рокерами? )))
Всі рад.рок-виконавці 1) не мали початкової, свідомо обраної комерційної спрямованості 2) були в умовах недосяжності масового слухача, 3) мали проблеми в незалежності від культурної політики радянської влади текстів.
(19-07-2018 19:36)Don Cornelius писал(а): Довольно странное умозаключение. Я, к примеру, без проблем слушаю поврежденные пластинки, если музыка, записанная на них, мне нравится.
Тобто, ви можете слухати те, що вам подобається. А іншим людям можна?
(04-08-2018 11:10)Don Cornelius писал(а): Бинго!
Ну уж нет, Вы пытаетесь убедить зрячего в том, что светофор - это источник божественного света.
Интересно, почему все-таки никто не хочет подискутировать о продукте творчества Цоя в отрыве от его легендарности и культовости и не переходя на личность оппонента?
причин багато: 2) 3) 4) 5) 6) 7)
дехто вважає цензуру на форумі за дуже різку. Всмислі, вона в межах норми, але занадто строга. І користувачі відчувають це і як загрозу негативного підкріплення, і як встановлене обмеження, і тому оминають вільніших міркувань, сприймаючи цензуру як вказівку висловлювати лише "безформне" схвалення або протилежне. Тому воно і виходить ніби як з пустого в порожнє: А тут из пустого в порожнее - легенда, молодость, эпоха, не забудем-не простим. Лише декілька людей осмілюються.
Дехто з підозрою відноситься до ситуації, в котрій люди, які ще в 2013 році висказували в цьому топіку свої негативні оцінки. Минуло багато років, а ці люди так і не ввійшли в коло завсягдатаїв форуму - їхні коментарі і надалі не отримують підтримки (за рідким виключенням). Як можна стільки років перебувати на форумі і не знайти своє коло? Як і завжди, "критиками" є трійка людей. Це насторожує. Воно окреслює ситуацію з наступними умовами: 1) це робить хтось за допомогою каналів-клонів, і при цьому 2) ці люди завжди присутні на сайті. Якщо це зроблено з благою метою - оживити форум, то майте на увазі, що розкачка саме таким способом носить настільки негативно підкріплюючий характер для іншого учасника діалогу, що інший учасник діалогу змушений перервати розмову.
І щодо іншої частини відповіді, то:
Чому ви думаєте, що у когось є потреба щось вам доводити?
Чому ви думаєте, що небажання дискутувати не має під собою багато адекватних причин?
І чому ви думаєте, що не хочуть дискутувати саме через "відрив від культовості", а не через інші причини?
Яка цінність має для вас смисл в пісні?
Що значить "дискутувати в відриві від культовості"? Це як ніби перейти на особистості з Цоєм за відсутності його? Це як, у випадку з Марксом, наприклад, не говорити про те, що
- він вознамірився зрозуміти, які сили контролюють людське життя,
- що робить людину людиною в неспокійному світі
- і кинув виклики існуючим обставинам і зробив це силою розуму?
?
Як би ви могли обговорювати Маркса в "відриві від культовості"? У наведеному прикладі, це як не говорити про перелічене вище, але всерівно про щось говорити? Про що, наприклад?
А у випадку Висоцького, про що б треба було говорити?
(05-08-2018 12:06)amatti73 писал(а): И зачастую лечащие врачи в психо-неврологических диспансерах вникая в суть больных - сами становятся такими. И отличия их от больных только в том, что у них есть ключи от дверей
це ви говорите про негативне підкріплення (коли лікарі вникають в суть і з часом "вигоряють", і можуть ставати схожими на паціентів. (власне, відповідаючи D.С. це теж одна з причин уникнення діалогу людьми будь-де). Кожен лікар тому і повинен проходити супервізії. На скільки мені відомо.
(05-08-2018 12:42)Upgrader писал(а): Но так ты же не спеши рубить новенькой шашкой бабушкин сервант!
Так и не надо рубить бабушкин сервант. Равно как и не нужно делать из него святыню. Если сделал ремонт, то его нужно отдать нуждающимся (если такие найдутся) или утилизировать.
(05-08-2018 12:42)Upgrader писал(а): Попробуй понять, почему Цой взлетел столь высоко тогда и почему не собирается падать до сих пор.
Взлетел - так как время было такое убогое, посмотрите на эстраду того времени. Примерно тогда же взлетел, например, и "Ласковый май". А помнят его только по причине преждевременной и трагической смерти, которая пришлась на пик популярности.
(05-08-2018 12:42)Upgrader писал(а): В отличие от своих соратников по ленинградскому рок-клубу.
Вот-вот, а эти соратники - и есть лучшее тому подтверждение. Не погибли и были естественным образом забыты.
(05-08-2018 13:57)Don Cornelius писал(а): ...
Взлетел - так как время было такое убогое...
Пока музыканты из нашего, гламурно-навороченного времени не создали ничего лучше того, что создали их предшественники из того, "убогого времени".
Ни музыканты, ни киношники, ни спортсмены.
...а песни "Ласкового мая" "киношники" часто пели. И бегали смотреть на выступления пацанов. (Об этом расскажу в своей теме "про коллекции" - чтобы не наносить душевных травм поклонникам группы "Кино", собирающимся в этой теме).
(05-08-2018 13:57)Don Cornelius писал(а): ... А помнят его только по причине преждевременной и трагической смерти, которая пришлась на пик популярности...
Это, конечно, глупость. (Внимание! Я говорю о суждении, не задевая личности автора этой сомнительной мысли. Но вот почему такая мысль у него возникла и сверлит мозг, вот это уже интересно. У меня есть версии. Которые я выскажу чуть позже).
талдичити про "не переходити на особистості" це щось схоже до "яжемать!" Це схоже до совкової соціальної стратифікації в формі запиту на кастовість в ситуації відсутності на це поважних причин. Так, переходити на особистості не гуд, але коли має місце тривале негативне підкріплення, то ситуація починає вимагати значно більшого терпіння. Запит на значно більше терпіння не є ні за межами норми, але і не є в межах раціональності в реалі. Тому, ви сам, вивівши ситуацію за межі, обираєте пінать опонента мораллю. Це називається моралізаторством.
Моралізаторство - категоричные обвинения и наклеивание ярлыков морального характера к тем, кто от жизни не отстает. Понятие, применяющееся для обозначения такой позиции при вынесении оценки моральной или нравственного поучения, которые по тем или иным причинам вызывают сомнение в их этической оправданности.
МОРАЛИЗАТОРСТВО — понятие, обозначающее такие моральные высказывания или рассуждения, в которых оценка (осуждение) и инвектива оказываются привязанными (по заблуждению или лицемерию) к абстрактным критериям и доминируют над пониманием реального.
суицид вполне...в лоб встреч. икарусу... а вот Башлачёв - выбросился из окна...хотя скорее всего заснул. дело было раним утром,пустынная хорошая дорога расслабляет...
Дон Корнелиус, ваш нік має (будь-яке) відношення до засновника MTV?
нік, ваша аватарка, розмови про перехід на особистості і ваша фраза "Не погибли и были естественным образом забыты." ...
Словом, я прошу пробачення за травмуючу вас мою манеру ведення діалогу. І Цой, і Висоцький вважали, що потрібно зміщувати акценти в сторону життя.
В Висоцького це є, наприклад, в цих словах: Жалею вас, приверженцы фатальных дат и цифр!
Томитесь, как наложницы в гареме:
Срок жизни увеличился, и, может быть, концы
Поэтов отодвинулись на время.
Висоцький таким чином, якби то сказати... з сатирою і з укором розвінчує так звану "народну релігійність" - коли люди мають "досвід" в таких віруваннях, що мають своє походження в народних традиціях і вірі в цифри, явища або практики, які не приймаються наукою або загальновизнаними релігійними догмами.
В Цоя це є багато де. Наприклад,
И как хлопало крыльями
Черное племя ворон,
Как смеялось небо,
А потом прикусило язык.
И дрожала рука
У того, кто остался жив,
И внезапно в вечность
Вдруг превратился миг.
...
А "жизнь" - только слово,
Есть лишь любовь и есть смерть...
Эй! А кто будет петь,
Если все будут спать?
Смерть стоит того, чтобы жить,
А любовь стоит того, чтобы ждать
Все це зводиться до того, що належне відношення до людини має бути не лише, коли вони помруть, а коли вони живі. Продовженням цієї логіки є і те, що боротьба за себе, за свій ріст як особистості навіть на смертному одрі ця задача не буде вирішена (пісня Цоя "Легенда"). І смисли Цоя в тому, що смерть стоит того чтобьі Жить. Що варто жити, а не обирати смерть. А Висоцький про це ж каже інакше, з укором до "заблудших" і з заступництвом за поетів: Срок жизни увеличился, и, может быть, концы Поэтов отодвинулись на время. Коли ж Цой ствердно заявляє. і заявляє з позицією на самодостатність Кожного, а не лиш поетів.
Обидва говорять про одне й те ж. Що треба переглянути свої погляди. Цой говорить про важливість цього для становлення в кожного своєї особистості. І говорить, що боротьба кожного за свою особистість важлива навіть при умові(або при передбаченні), що на смертному одрі ця задача не буде вирішена. Руки трясуться тому (и дрожала рука у тех, кто остался жив), бо це так є з забобонами в "народній релігійності" - коли забобони/вірування суперечать релігійній властивості або власним переконанням. Висоцький такі забобони розвінчує укором "Жалею вас, приверженцы фатальных дат и цифр!"
В Цоя цього багато в його текстах, в його інтервю, в його манерах.
Странно... Какие-то травоядные версии: суицид, "в лоб икарусу"... Почему не "тщательно спланированная операция КГБ по ликвидации опального поэта и композитора"?! Кто отменил конспирологию?
Вот вам - в сто первый раз. От людей сведущих и имеющих вес...
Обкурился, не рассчитав нарко-синергетического эффекта. И влепил себя в мирно стоящий на обочине "Икарус". Хотя и влепить себя в безобидное транспортное средство всё же лучше, чем задохнуться сробственной блев...тиной.
***
(05-08-2018 15:31)4ward писал(а): ... Жалею вас, приверженцы фатальных дат и цифр!
Томитесь, как наложницы в гареме:
Срок жизни увеличился, и, может быть, концы
Поэтов отодвинулись на время.
... И как хлопало крыльями
Черное племя ворон,
Как смеялось небо,
А потом прикусило язык.
И дрожала рука
У того, кто остался жив,
И внезапно в вечность
Вдруг превратился миг.
...
А "жизнь" - только слово,
Есть лишь любовь и есть смерть...
Эй! А кто будет петь,
Если все будут спать?
Смерть стоит того, чтобы жить,
А любовь стоит того, чтобы ждать
Я не понимаю, что пишет этот любитель творчества Виктора Цоя. Но цитаты правильные.
А что, есть те, кто представлял себе эту трагедию
как-то иначе, по-другому ..? Я, например, знал об этом еще
в далеком 90-том ...
Кстати, через 10 дней день того события ...
28 лет ему было ... и 28 лет со дня события.
Итого: 56 лет.
Короче, ЦОЙ - ЖИВ ..!
"Поэтам и кликушам"
Кто кончил жизнь трагически — тот истинный поэт,
А если в точный срок — так в полной мере.
На цифре 26 один шагнул под пистолет,
Другой же — в петлю слазил в «Англетере».
А в тридцать три Христу... (Он был поэт, он говорил:
«Да не убий!» Убьешь — везде найду, мол.)
Но — гвозди ему в руки, чтоб чего не сотворил,
Чтоб не писал и ни о чем не думал.
С меня при цифре 37 в момент слетает хмель.
Вот и сейчас как холодом подуло:
Под эту цифру Пушкин подгадал себе дуэль
И Маяковский лег виском на дуло.
----------------
Він розповідає про людей в неспокійному світі, які намагалися зрозуміти що робить людину людиною. Ці люди вознамірились зрозуміти, які сили контролюють наше життя і зробити це силою розуму. Це робили емігранти, затворники, вороги держави - всі вони кинули виклики існуючим обставинам. Пошуки приводили їх до крайностей, ніщети і безумству. Маркса, Пушкіна (дуель), Маяковського (через його крайності в стосунках з німфоманкою Л.Брик, і самогубством).
Всегда трудимся до полудня, а нам всего-лишь — до утра.
Терпенье, психопаты и кликуши!
Поэты ходят пятками по лезвию ножа
И режут в кровь свои босые души.
це (кидали виклик) робили і генії, і робили без впадання в крайності.
А ті, котрі змогли на це все споглядати і мислити лише датами і цифрами - заслуговують лиш жалю.
Жалею вас, приверженцы фатальных дат и цифр!
Всегда трудимся до полудня, а нам всего-лишь — до утра.
Я не понимаю, что пишет этот любитель творчества Виктора Цоя. Но цитаты правильные.
Так следуя логике и мнению людей с весом, всё творчество Цоя пропитано в молодости портвейном с димедролом, потом анашой с биодобавками, не такой чистой и правильной была судьба Героя нашего времени. Отсюда и тексты, кто скажет правда жизни, а кто лютый бред.
Возможно и подустал к этой дате Цой, и почему депрессия и наркота - это не замедленное самоубийство?
Стрелки стоят, а время идёт
Стрелки стоят, час бежит вперёд
Бросая себя, мы начинаем играть
Я не знаю как всё это можно назвать
Не знаю и я, не знает и никто другой,
....
Нужен ли свет ослепшим в пути?
Им нужен хлеб. Им мешали уйти.
Бросают в огонь, у всех на глазах
А когда он умрёт - его несут на руках
Всегда трудимся до полудня, а нам всего-лишь — до утра.
