(23-08-2013 11:27)wrdale писал(а):  Интегральные усилители это для любителей смартфонов и кухонных комбайнов.

Со всем написанным в Вашем посте согласен кроме цитаты про интегральники. Я подключал Мак СД 301 к своему Люксману на вход мощника и на пред. Так вот люксманоский пред делает звучание намного полновеснее, объемнее и сбалансированее. Я уже молчу про уровень помех (шумы транспорта например), который неизбежно больше при прямом подключении.

(23-08-2013 11:44)serapion1984 писал(а):  Я подключал Мак СД 301 к своему Люксману на вход мощника и на пред. Так вот люксманоский пред делает звучание намного полновеснее, объемнее и сбалансированее...

Точно такой же вывод сделал при подключении этого сидюка напрямую к мощнику и через пред С46.

(23-08-2013 12:06)Vyacheslav-mc писал(а):  

(23-08-2013 11:44)serapion1984 писал(а):  Я подключал Мак СД 301 к своему Люксману на вход мощника и на пред. Так вот люксманоский пред делает звучание намного полновеснее, объемнее и сбалансированее...

Точно такой же вывод сделал при подключении этого сидюка напрямую к мощнику и через пред С46.

Хмм, но тогда напрашивается вывод, что в этом сидюке просто, ко всему прочему, неудачная схема регуляции громкости..
В таком случаи пример неудачный

(23-08-2013 11:38)ariess1 писал(а):  wrdale "...Грубо говоря, чтобы Паваротти не пел у вас из деревянного ящика..."

Паваротти уже умер (((

По этому поводу ТС сказал, что этот факт не имеет никакого значения, потому что незаменимых нету...... Так что всё нормально.

Спасибо всем большое за столько дельных мыслей, которые только подтвердили мои догадки, что дело тут нечисто)))

Теперь и пред представляет из себя неизвестное звено. Я вот думаю надо попробовать как-то послушать в комнате прослушки новые макинтоши топовые в полном фарше. Кто его знает, может крупные продавцы умеют их готовить и у них правильные сборки.

Ну а заменить мой пред точно потом надо. Тут сразу знающие люди писали, что надо менять.

Что касается источника Сони 777ESJ, то у меня почему-то до сих пор мнение, что он очень хороший. Во первых потому, что о нем действительно так пишут, во вторых потому, что если в него наушники втыкать, то звук очень хороший.

---

(23-08-2013 06:36)Нейтрон писал(а):  Уже за вами соскучились VladS1

Спасибо) Я тоже.

---

(23-08-2013 07:39)t.800 писал(а):  Помнится мне,при выборе усилителя для вас наличие "лауднесс" было обязательным,даже тему создавали.
Но вы никого не слушали и что-то там себе накручивали.Вам всё нравилось.
Но произошло чудо и надеюсь теперь к вам просто пришло понятие "правильного звука":guru:,

Нет, что касается понятия звука, то оно нисколько не поменялось а я теперь на 100% уверен в том, что оно у меня нормальное и было и есть. Просто я пишу про конкретный звук в конкретных прослушиваемых мной системах.

Вот сейчас у меня дома предусилитель почему-то дает настолько серьезное понижение звука, что это и на звук усилителя совершенно не похоже и ниже, чем мне нужно. Я ручками убираю, но это не дело.

А раньше, когда я писал о звуке без низов я имел ввиду именно звук без низов. Он для меня хреновый. И он у большинства систем как я понимаю (у новых так наверно процентов 80 не меньше, если учитывать те печального вида и звука колонки, что я слушал), так как мне эти низы в редких сборках попадаются.

Что касается гудящего звука как в машине или на микролабах, то да, макинтош сам усилок звучит не так. Но мне звук просто усилка макинтоша кажется жутко правильным и интересным, но не совсем слушабельным, то есть мне кажется можно сделать лучше. Надо ниже его делать и объемнее. Поэтому и создал эту ветку. А с текущим предом слишком низко и не так детально и сбалансированно все.
Вроде объяснил.

Сейчас я думаю. что пред нужен, но его нужно подгонять похоже методом перебора.

(23-08-2013 18:54)VladS1 писал(а):  Что касается гудящего звука как в машине или на микролабах, то да, макинтош сам усилок звучит не так. Но мне звук просто усилка макинтоша кажется жутко правильным и интересным, но не совсем слушабельным, то есть мне кажется можно сделать лучше. Надо ниже его делать и объемнее. Поэтому и создал эту ветку. А с текущим предом слишком низко и не так детально и сбалансированно все.
Вроде объяснил.

Сейчас я думаю. что пред нужен, но его нужно подгонять похоже методом перебора.

Все точно написано, узнаю характер Мака из Ваших уст! И выводы очень взрослые.

(23-08-2013 11:27)wrdale писал(а):  Интегральные усилители это для любителей смартфонов и кухонных комбайнов.

Очень смело и очень глупо. Главное, ничего общего с действительностью (и с аудио действительностью тоже).

(23-08-2013 09:54)Roma47 писал(а):  Если вы не собираетесь использовать больше одного источника в своей системе и у вас регулируемый выход на сидюке или цапе ( желательно аналоговый ) и к тому же вам нравиться звук вашего мощника , в предусилителе не вижу никакого смысла .

Не лучший вариант,если выход СД или цапа регулируемый аналогово,а на входе УМ установлен фильтр УВЧ.

В тему. Преды - маркетинговый ход вынимания денег из карманов обывателей. Путь к истине - максимально короткий (и линейный) тракт усиления звукового сигнала. Нужен селекор входов и регулятор громкости - пожалуйста, в т.н. интегральном усилителе... Ничто не мешает реализовать всё в одном корпусе, а не продавать два...

Цитата:
"Нужен ли в системе отдельный предварительный усилитель?

Задача преда - регулировка громкости, селектор входов, согласование уровней сигнала, согласование входных/выходных сопротивлений. Корректор в расчет не беру, потому что корректор оправдывает существование преда в полной мере. Но нам (вам) корректор не всегда нужен.

Обычно в преде есть входной буфер (в винтажных - практически всегда). CD-плееры уже давно имеют низкое выходное сопротивление, и не нуждаются во втором последовательном буфере на входе преда.

Далее, селектор. Может быть установлен в усилителе. Наводок на него не будет, потому что он шунтирован низким выходным плеера.
Далее, РГ. В винтажных использовали РГ 100, а то и 250 кОм. Такой РГ непременно нуждается в буфере, после себя.
Современный номинал - 10 кОм, 50 кОм уже много. Выходное сопротивление такого РГ равно четверти его номинального сопротивления, в наихудшей точке регулировки.
Если после РГ передавать сигнал по кабелю, в особенности длинному, то ВОЗМОЖНО, что буфер после РГ окажется полезнее, чем вреднее. Если РГ установлен в усилителе, и соединение короткое - необходимость буфера после РГ 50 кОм под вопросом, а после 10 кОм он совершенно излишний.

Не надо забывать, что каждый узел в цепи сигнала помимо своих полезных функций наносит определенный вред звуку. Пред - активное устройство, в нём лампы, либо транзисторы, они неизбежно дают свойственные им искажения, вносят окраски в звук, нуждаются в питании, корпусе, ловят наводки и так далее. То есть всегда идет выбор меньшего зла, баланс интересов.

Фирмы-производители аппаратуры предлагают разные решения, и глядя со стороны мне представляется, что они больше думают не о качестве звука, а о количестве проданных изделий. Продать два моноблока и пред им интереснее, чем спроектировать одно изделие с удобными функциями и хорошим звуком.

Создать моноблок-кирпич, побольше мощностью, ПРОЩЕ.
И спроектировать пред, как отдельное устройство, тоже ПРОЩЕ.
Ну вот так устроен наш хай-энд."
Игорь Виноградский

(24-08-2013 19:19)Alex_Dnepr писал(а):  В тему. Преды - маркетинговый ход вынимания денег из карманов обывателей. Путь к истине - максимально короткий (и линейный) тракт усиления звукового сигнала. Нужен селекор входов и регулятор громкости - пожалуйста, в т.н. интегральном усилителе... Ничто не мешает реализовать всё в одном корпусе, а не продавать два...

Вы так сильно заблуждаетесь, что нет никакого желания ни спорить с вами, ни тем более что либо объяснять.
Выход один: самому попробовать. Именно попробовать, а не теоретизировать.

(24-08-2013 19:38)VladimirNB писал(а):  

(24-08-2013 19:19)Alex_Dnepr писал(а):  В тему. Преды - маркетинговый ход вынимания денег из карманов обывателей. Путь к истине - максимально короткий (и линейный) тракт усиления звукового сигнала. Нужен селекор входов и регулятор громкости - пожалуйста, в т.н. интегральном усилителе... Ничто не мешает реализовать всё в одном корпусе, а не продавать два...

Вы так сильно заблуждаетесь, что нет никакого желания ни спорить с вами, ни тем более что либо объяснять.
Выход один: самому попробовать. Именно попробовать, а не теоретизировать.

У меня давно нет желания что-либо объяснять ВАМ. Желание - лишь донести неоперившимся зернышко истины (но оно должно прорасти в теле, возможно через ненужный путь...).
Селектор входов и регулятор громкости отделён от тела искуственно, чтобы заработать деньги на ещё одной коробочке (в принципе). Ничто не мешает производителю разместить всё в одном флаконе. Пример - моя реализация усилителя мощности (где есть и коммутация источников сигнала и регуляторы громкости, но нет темброблока и дополнительного усиления). Давайте представим себе, что в усилитель мощности производитель заложил и регулятор громкости и селектор входов, а в "пред", в отдельную коробочку, только лишь темброблок и дополнительный усилитель компенсирующий ослабление усиления пассивными цепями. Эти коробочки, вносящие дополнительные искажения и крутящие фазы сигналов, станут ли популярны? В нынешней (давнишней уже) ситуации, пользователи становятся заложниками такой глобальной политики... Пользоваться усилителем мощности без регулятора громкости и селектора входов конееечно же сложно! )

У меня были McIntosh C34V и McIntosh MC7270. Тоже слушал без преда.
Пред мне вовсе не нравился, тем более, что в мощнике есть тумблер с тыльной стороны для согласования с источником.
Думал, что пред не нужен вовсе, пока не столкнулся с хорошим предом...

То есть усилитель мощи без преда будет играть так же, как он же, но с хорошим предом ?! А если хороших не так много, то зачем тратить время и средства на поиски хорошего, вместо того что бы слушать без и не париться !?
PS В предах есть отличная функция - усилок для ух, или то ушной усил с функцией преда

Хороший пред даёт хорошую сцену, например. А преды Макинтош мне не очень.
Имхо.

(24-08-2013 21:35)quadrokot писал(а):  А преды Макинтош мне не очень.
Имхо.

Старые модели тоже?

Ваабче-то формально пред нужен для согласования источников с различными уровнями и сопротивлениями с мощником,и для регулирования громкости. Все остальное-от лукавого.

(24-08-2013 21:45)triumph76 писал(а):  Ваабче-то формально пред нужен для согласования источников с различными уровнями и сопротивлениями с мощником,и для регулирования громкости. Все остальное-от лукавого.

На чем основывается ваш вывод? Был неудачный личный опыт? Или просто теория?

Предварительный усилитель-главный гармонизатор системы. Это общее всеобъемлющее определение. Остальные доводы отражают лишь часть сути, ибо система не строится чисто по математическим, физическим или эзотерическим правилам, а содержит совокупность всего и правильный результат даёт такую синергию, которая превосходит сумму всех повлиявших факторов

(25-08-2013 07:25)olen77 писал(а):  Предварительный усилитель-главный гармонизатор системы.

А если подключить последовательно несколько предов,будет несколько гармонизаторов...
Не пробовали?