Вступление:
Создать эту ветку подвигло меня то, что я с удивлением обнаружил достаточно большое количество людей на форуме, которые действительно НЕ ЗНАЮТ принципов хранения, считывания и воспроизведения информации, записанной на МУЗЫКАЛЬНОМ компакт диске. Соответственно возникает путаница в понятиях и частенько делаются неправильные выводы и принимаются ошибочные решения.
Соответственно и рассматривать здесь мы будем ТОЛЬКО CDDA и все связанное с ним.
1. Что такое CDDA?
CDDA это Compact Disc Digital Audio
Думаю перевода не требуется. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B2%D1%83%D0%BA%D0%BE%
D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%
BA%D1%82-%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BA
Т.к. и тут неизбежно будет в очередной раз рассмотрен вопрос аналоговости СД-ДА, хотел бы сразу сделать ремарку: цифровой носитель и носитель цифровых данных совсем не одно и тоже.
(24-08-2013 12:01)ms142 писал(а): Т.к. и тут неизбежно будет в очередной раз рассмотрен вопрос аналоговости СД-ДА, хотел бы сразу сделать ремарку: цифровой носитель и носитель цифровых данных совсем не одно и тоже.
Доберемся и до этого...
(24-08-2013 12:01)vokhotin писал(а): Извините Дмитрий, Ваша ссылочка не работает... CDDA и моя тоже...
С уважением.
Не моя вина - по правилам форума ее нельзя вставлять активной, а после дезактивации - чего то не работает, сорри
Ищите через Гугл "cdda формат" - она вторая по счету
(24-08-2013 12:01)ms142 писал(а): Т.к. и тут неизбежно будет в очередной раз рассмотрен вопрос аналоговости СД-ДА, хотел бы сразу сделать ремарку: цифровой носитель и носитель цифровых данных совсем не одно и тоже.
Тогда уж нужно принимать постулаты:
1-й -чисто цифровых носителей в природе не существует.
2-й -чисто аналоговых носителей в природе не существует. Ибо можно приколебаться и дискретность таки наступит - до заряда электрона нетрудно дойти, и до единичных фотонов и прийти к логическому заключению, что все процессы в природе дискретные - ну - на уровне элементарных частиц и кварков.
Это тема для демагогов.
Лучше расскажите какие такие такие классические аналоговые проблемы классического аналогового источника есть в системе СДДА? В разных ее частях - например до ЦАП и после ЦАП, уже собственно в аналоге. На каком основании заявлялось, что СДДА - аналоговый источник? Аргументы/пояснения ведь есть, не так-ли? Какие признаки аналоговости (если уж с цифрой никак - давайте зайдем с другой стороны ) ?
(24-08-2013 12:58)afh писал(а): Мне тоже интересно, откуда на цифровом носителе находится чистой воды аналог и зачем нужны ЦАП-ы для считывания этого аналога?
Не торопыся, усе будет.
"Быть таким, каков ты есть - в этом мужество и честь..." (c)
"Не отпускаю в кредит. Не принимаю чеки и кредитные карточки..."(с)
(24-08-2013 12:01)ms142 писал(а): Т.к. и тут неизбежно будет в очередной раз рассмотрен вопрос аналоговости СД-ДА, хотел бы сразу сделать ремарку: цифровой носитель и носитель цифровых данных совсем не одно и тоже.
Тогда уж нужно принимать постулаты:
1-й -чисто цифровых носителей в природе не существует.
Скорее всего так. Ранее существовали однократно программируемые МС памяти с пережигаемыми перемычками. Пожалуй, другого примера цифровой памяти я и не назову.
Цитата:2-й -чисто аналоговых носителей в природе не существует. Ибо можно приколебаться и дискретность таки наступит - до заряда электрона нетрудно дойти, и до единичных фотонов и прийти к логическому заключению, что все процессы в природе дискретные - ну - на уровне элементарных частиц и кварков.
Формально - да.
Цитата:Это тема для демагогов.
Что ж Вас так цепляет в ней?
Цитата:Лучше расскажите какие такие такие классические аналоговые проблемы классического аналогового источника есть в системе СДДА?
Я про систему ничего не говорил.
Цитата:В разных ее частях - например до ЦАП и после ЦАП, уже собственно в аналоге.
До ЦАП есть система считывания. Про дальше я нигде и никогда не писал.
Цитата:На каком основании заявлялось, что СДДА - аналоговый источник?
Я затрудняюсь сказать, с чего Вы это выдумали и привязали ко мне. Я этого никогда не утверждал.
Цитата:Аргументы/пояснения ведь есть, не так-ли? Какие признаки аналоговости (если уж с цифрой никак - давайте зайдем с другой стороны ) ?
Давайте. Я утверждаю, что компакт диск (СД-Аудио и СД-Дата) аналоговый носитель (по физическому способу сохранения и считывания инфы) цифровой информации.
(24-08-2013 12:58)afh писал(а): Мне тоже интересно, откуда на цифровом носителе находится чистой воды аналог и зачем нужны ЦАП-ы для считывания этого аналога?
Ну честно, задалбывает непонимание и подмена понятий.
(24-08-2013 12:53)Eugene Balakin писал(а): Это тема для демагогов.
Вам не сюда и просьба не флеймить.
Все Вы прекрасно понимаете и не мешайте тем, кому ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочется что то почерпнуть, понять или вспомнить.
2 MS142 - старик, я тебя умоляю, не обращай внимания. Чисто развод на флейм.
Давайте сначала пройдем по порядку АЗЫ. Притом на языке "песочницы". Чтобы ВСЕ поняли, о чем разговор.
(24-08-2013 12:53)Eugene Balakin писал(а): Это тема для демагогов.
Вам не сюда и просьба не флеймить.
Все Вы прекрасно понимаете и не мешайте тем, кому ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочется что то почерпнуть, понять или вспомнить.
2 MS142 - старик, я тебя умоляю, не обращай внимания. Чисто развод на флейм.
Давайте сначала пройдем по порядку АЗЫ. Притом на языке "песочницы". Чтобы ВСЕ поняли, о чем разговор.
Дима, насколько я знаю - Eugene Balakin (если это тот, о ком я думаю) технически грамотный специалист в т.ч. и по сидюкам.
Это было раз.
Теперь два - вот в таких подобных "перепалках" (не переходящих на личности и не заходящих за дозволенную грань общения) новички очень многое для себя могут почерпнуть, было бы у них желание.
Господа, я, конечно, удалюсь, почитаю пока. Но хочу заметить, что флеймом не является то или иное объяснение или набор аргументов. Пусть неверных, но озвученных. Это - дискуссия. Флейм - как ра набор пустопрожних деклараций. Собственно - классика:- "Не можешь объяснить, причем объяснить просто, "на пальцах" - сам ни черта не понимаешь".
Задавать вопросы нужно только после того, как на них не ответил Google!
Ну, а теперь по теме
В связи с тем, что CDDA фактически был одним из первопроходцев появления цифровых форматов в аудио индустрии и цифровых технологий вообще - формат получился достаточно ублюдочный. И не "цифра", и не "аналог" Действительно можно мозг сломать. Этакий "гибрид", "симбиот", "котопёс". В общем - полная скотобаза... Хоть и имеет громкое название Digital Audio!!!
Давайте попробуем разобраться Что же ФИЗИЧЕСКИ записано на CD диске?
На CD имеется спиральная дорожка, идущая от внутренней части диска к внешней, с чередующимися углублениями (питами) и участками первозданной поверхности рабочего слоя. Расстояние между соседними витками спиральной дорожки питов составляет 1,6 мкм (микрометров). Длина питов изменяется от 0,8 мкм до 2,8 мкм, а их ширина — 0,56 мкм. На рисунке вы можете увидеть поверхность CD, сфотографированную при помощи сканирующего электронного микроскопа.
Питы и разделяющие их участки поверхности рабочего слоя имеют девять различных дискретных значений длины.
Луч лазера отражается от поверхности CD и попадает в фотоприемник -устройство, которое преобразует свет в электрический сигнал. Луч полностью отражается от дна пита или от поверхности рабочего слоя диска, соответственно несет РАЗНОЕ информационное наполнение.
Какое?
Дали будэ...
(24-08-2013 13:40)ms142 писал(а): Дима, насколько я знаю - Eugene Balakin (если это тот, о ком я думаю) технически грамотный специалист в т.ч. и по сидюкам.
В плане небольшого оффтопа. Периодически поигрываю в WoT. Эти дни у них очередная акция, при определенных условиях начисляют дополнительно 1000 опыта. Я несколько раз выполнил условия - нифига, нету штуцера! Полез на форум - 100500 стонов про "нет 1000". Ответ постоянно один - "читай условия акции". Я уже эти условия и так и эдак читал - вроде все понятно, а штуцера нет.
Потом за очередным прочтением ( а там аж одна строчка! ) до меня таки дошло . Все там начисляют и все в порядке.
Так примерно и тут. Все буквы русские, многие даже слово целиком прочитать могут, а смысл им не понятен...
(24-08-2013 13:45)Eugene Balakin писал(а): Господа, я, конечно, удалюсь, почитаю пока. Но хочу заметить, что флеймом не является то или иное объяснение или набор аргументов. Пусть неверных, но озвученных. Это - дискуссия. Флейм - как ра набор пустопрожних деклараций. Собственно - классика:- "Не можешь объяснить, причем объяснить просто, "на пальцах" - сам ни черта не понимаешь".
Прежде чем двигаться дальше, давайте вспомним, что из себя представляет классический проигрыватель CD аудио дисков.
А вот что:
Не будем вникать в детали управления.
Остановимся только на тракте прохождения сигнала от диска до линейного аудио выхода.
Что мы имеем?
Считывающая головка считывает информацию с диска
Луч лазера отражается от поверхности CD и попадает в фотоприемник -устройство, которое преобразует свет в электрический сигнал. Луч полностью отражается от дна пита или от поверхности рабочего слоя диска.
Но когда луч лазера попадает на переход от поверхности к углублению или от углубления к поверхности, часть его отражается от поверхности, а часть — от дна пита. Поскольку глубина пита составляет одну четверть длины волны лазерного излучения, то та часть луча, которая отражается от дна пита, отстает по фазе на 180° от луча, отражаемого поверхностью рабочего слоя, как показано на рис. 8-20. Две составляющих отраженного луча, которые теперь не совпадают по фазе, гасят друг друга и ослабляют выходной сигнал фотоприемника.
Таким образом, питы создают отраженный луч меняющейся интенсивности, что вызывает изменение напряжения на выходе фотоприемника.
Для чего нужен D\A конвертер - думаю понятно - для преобразования цифры в аналог.
Модуль DigitalProcessing - пока нас не интересует, он относится к управлению двигателем и обработке цифрового сигнала
Остается два модуля - RF Signal PreAmp и Encoder (Decoder) EFM.
Что это и с чем его едят? И вот тут уже наступает МОМЕНТ ИСТИНЫ!!!
Или "тяжелейшее похмелье"
Дали будэ...
(24-08-2013 12:52)afh писал(а):
(24-08-2013 10:37)Дмитрий Медведев писал(а): Compact Disc Digital Audio
(24-08-2013 14:34)Дмитрий Медведев писал(а): Прежде чем двигаться дальше, давайте вспомним, что из себя представляет классический CD проигрыватель CD аудио дисков.
Более подробно описывается ЗДЕСЬ. Читаем, делаем выводы!
(24-08-2013 14:34)Дмитрий Медведев писал(а): Прежде чем двигаться дальше, давайте вспомним, что из себя представляет классический CD проигрыватель CD аудио дисков.
Более подробно описывается ЗДЕСЬ. Читаем, делаем выводы!
Давайте пока не будем усложнять.
Кому БЫЛО интересно - те и так это знают.
Кому БУДЕТ интересно - те и так это нароют.
А большинство - просто примет к сведению этот "разговор в песочнице"
Для ОБЩЕГО понимания, думаю, будет достаточно
"Быть таким, каков ты есть - в этом мужество и честь..." (c)
"Не отпускаю в кредит. Не принимаю чеки и кредитные карточки..."(с)
аналоговости СД-ДА, хотел бы сразу сделать ремарку: цифровой носитель и носитель цифровых данных совсем не одно и тоже.
) ?
Хоть и имеет громкое название
. Все там начисляют и все в порядке.
