Рупорна акустика - недоліки та переваги
Автор Сообщение
Aleksey_kul Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Луганск
Сообщений: 61
Репутация: 44
RE: Рупорна акустика - недоліки та переваги / 15-09-2013 15:54
Диапазон частот некоторых инструментов:

Контрабас 40-300
Виолончель 65-880
Альт 130-1240
Скрипки 210-2800
Фагот 60-630
Кларнет 140-1980
Гобой 230-1480
Флейта 240-2300
Пикколо-флейта 560-2500
Туба 45-320
Тромбон 80-500
Валторны 60-740
Труба 160-990

Если учесть, что ми контрактавы используется сравнительно редко, то 50 Гц по уровню -3 Дб вполне достаточно.

То janikol

[/quote]
охотно верим
только объясните зачем ради 50гц делать фронтрупор
при этом нагружая тыл дифа на ЗЯ
чего там в звуке есть такого чего нет в том же мелком бассовом щитке?
...не ради критики, просто интересно

[/quote]

А вы послушайте достойную реализацию, если не довелось до сих пор, поймете сами. Я перешел на рупорную акустику только после того, как послушал своими ушами и понял, что это такое.

КПД 50% - это максимум в случае компрессионных динамиков, на практике меньше, но все равно не сопоставимо с ЗЯ, ФИ и т.д. Дома, больше 1-2 Ватт - это очень громко!
(Отредактировал 15-09-2013 в 16:02 Aleksey_kul.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: slava.sokolov , janikol , radist08 , android67 , quadrokot , yakov
janikol Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариуполь Μαριούπολη
Сообщений: 3 298
Репутация: 442
RE: Рупорна акустика - недоліки та переваги / 15-09-2013 16:07
(15-09-2013 15:54)Aleksey_kul писал(а):  А вы послушайте достойную реализацию, если не довелось до сих пор, поймете сами. Я перешел на рупорную акустику только после того, как послушал своими ушами и понял, что это такое.
так я сам с рупорами в обнимку живу
имел ввиду басовую часть,
...скорость можно получить с более меньшими затратами

ο δρόμος θα κατακτηθεί από το περπάτημα
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: radist08 , android67 , quadrokot
Aleksey_kul Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Луганск
Сообщений: 61
Репутация: 44
RE: Рупорна акустика - недоліки та переваги / 15-09-2013 16:21
Вполне возможно, мне подобных реализаций послушать пока не довелось, если удастся, то буду рад перейти на более компактные изделия.
Найти все сообщения
 
Цитировать
WoWaN Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ПМР Тирасполь
Сообщений: 9 800
Репутация: 425
RE: Рупорна акустика - недоліки та переваги / 15-09-2013 16:23
Виталик Грув а потом Иванов намекнули за полосы !
Какую полосу бум обсуждать ? А то счас все в кашу замешается на фиг . У Сказочника на вч стояли какие то рупорки в виде губ Cry (не помню как называются по умному ) Шо за них скажите ?
Есть ли смысл с ними мудохатся в помещении до 20 кв ?
Найти все сообщения
 
Цитировать
Ananerbi Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариуполь
Сообщений: 117
Репутация: 52
RE: Рупорна акустика - недоліки та переваги / 15-09-2013 16:52
Aleksey_kul - Привет Алексей, очень рад тебя наблюдать на форуме.
Вот потихоньку и заполняется (вакуум) в рупоростроении Украины! Happy0158

С уважением, Николай.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Aleksey_kul Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Луганск
Сообщений: 61
Репутация: 44
RE: Рупорна акустика - недоліки та переваги / 15-09-2013 17:09
Спасибо! Если кому-то окажусь полезным - буду рад!
Найти все сообщения
 
Цитировать
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Рупорна акустика - недоліки та переваги / 15-09-2013 17:54
Одна из главных ошибок - это пытаться тянуть полосу вниз до мифических 20 Гц.
Платить за это приходится потерей скорости, гудежом, завалом фронтов а главное - чувствительностью!

Получаем 20 Гц и в итоге гудеж на основной моде, дырка на мидбасах "классика жанра".
Если нужны 20 Гц - (хотя я лично не понимаю - зачем...) то приемлемое решение рупор до 50 ГЦ, а все, что ниже нужно получать отдельной полосой.
Как ведет себя типовая аудиофильская АС с низом в 20 Гц - при комнатной моде например 30-40 Гц?
Гундеж с дыркой и эту проблему не решить..... см. график. на нем АЧХ АС показана штрих пунктиром, а сплошной линией то, во что эта красота превращается в реальной комнате.....

(на этом форуме море рупорных малогабаритных решений для НЧ)

Лично я считаю, что НЧ полосу АС нужно заканчивать вплотную к основной комнатной моде.
И вообще (!) АЧХ НЧ канала АС ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно увязывать с основной модой иначе - дырка и гудеж (для тех кто в танке).
Иначе будет как всегда....

   
(Отредактировал 15-09-2013 в 18:19 radist08.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VictorV Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 11 474
Репутация: 612
RE: Рупорна акустика - недоліки та переваги / 15-09-2013 17:57
(15-09-2013 15:29)ivan ivanov писал(а):  Но не сказать ,чтобы компактно,и 45 Гц лично мне как-то маловато.
ИМХО, рупорные 45 Гц - это гораздо более впечатляюще, чем ФИ 30 Гц.

If you can't hear the Wood Effect, you can't hear!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: radist08 , Пионер , quadrokot , VOVA-76
dmitriy28 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Алушта.
Сообщений: 1 301
Репутация: 86
RE: Рупорна акустика - недоліки та переваги / 15-09-2013 18:33
Просветите пожалуйста по следующему вопросу:
Хочу нагрузить рупором ШП дин.(от 150-300 гц.) реально ли это на практике,
пару дней штудирую одну статью,там говорится что номинальная пол.пропускания рупора 3-октавы.Но в сети в.т.ч. на нашем сайте
часто встречаются ШП рупора,одни явно больше похожи на декор/обостр.направленности,другие на рупора которые работают.
Могу выточить рупор с max. диаметром-69 см. формы трактрикса Войта для ШП дина
и сделать 2-х полоску,понизу 2 "15" Альфы в щите.

janikol подскажите пожалуйста , ваше мнение оно споётся ?,
3-х пол.делать не хочу т.с. сохранить характер подачи ШП.
ещё если можно у "15" Альфы пик на ~1500 гц.(пишут) слышен ?
+ У меня комната 17 метров, НЧ много не будет ?

С Уважением.

P.S. Люди поделитесь,что можно/нужно почитать на тему рупоро-строения,+ добротный софт.
(Отредактировал 15-09-2013 в 18:36 dmitriy28.)

Ведь родился и вырос на улице Ленина
И меня зарубает время от времени ))
Найти все сообщения
 
Цитировать
Aleksey_kul Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Луганск
Сообщений: 61
Репутация: 44
RE: Рупорна акустика - недоліки та переваги / 15-09-2013 18:54
(Отредактировал 15-09-2013 в 19:19 Aleksey_kul.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: dmitriy28 , quadrokot , yakov
ivan ivanov Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Житомир
Сообщений: 8 283
RE: Рупорна акустика - недоліки та переваги / 15-09-2013 19:22
(15-09-2013 15:54)Aleksey_kul писал(а):  Диапазон частот некоторых инструментов:

Контрабас 40-300


Если учесть, что ми контрактавы используется сравнительно редко, то 50 Гц по уровню -3 Дб вполне достаточно.
Немного не так.
"Самая низкая частота контрабаса 41 Гц (E контроктавы у четырехструнного контрабаса) или 32 Гц (C контроктавы у пятиструнного контрабаса)."
http://rus.625-net.ru/audioproducer/2001...rashin.htm
Но дело даже не в этом.Расширение полосы вниз вплоть до....
благотворно сказывается на точности воспроизведения тембра таких,казалось бы,небасовых инструментов ,как акустическая гитара,тарелки,труба,и особенно-человеческого голоса,в том числе-влияет и на разборчивость текста.
Это то,что я знаю из собственного практического экспериментального опыта.
Понятное дело,что ваша конструкция не предполагает изменений .,тем более на на ней нельзя сделать это оперативно и сравнить,иначе вы наверняка со мной согласились бы.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AVM , quadrokot , Вадимыч , Вячслав_М , amatti73
janikol Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариуполь Μαριούπολη
Сообщений: 3 298
Репутация: 442
RE: Рупорна акустика - недоліки та переваги / 15-09-2013 19:44
(15-09-2013 18:33)Dmitriy28 писал(а):  Могу выточить рупор с max. диаметром-69 см. формы трактрикса Войта для ШП дина
и сделать 2-х полоску,понизу 2 "15" Альфы в щите.

janikol подскажите пожалуйста , ваше мнение оно споётся ?,
3-х пол.делать не хочу т.с. сохранить характер подачи ШП.
ещё если можно у "15" Альфы пик на ~1500 гц.(пишут) слышен ?
+ У меня комната 17 метров, НЧ много не будет ?
должно быть хорошо
только не забывайте что частота раздела 200гц, выше Альфы пускать нельзя
т.е. фронтрупор нужен 100герцовый по расчетам и чтоб от 200гц был уже эффективен
не каждый ШП справится с 200гц рупором, у меня 175Сонидо издохли, в смысле не потянули, пришлось делать щелевой зазор в креплении к предрупорной камере, т.е. мотор(МС) у ШП должен быть неслабый

если будете точить то вот расчет наборного фронтрупора для Сонидо, ну или подобных

и АЧХ пары Альф(без фильтров) в мелком щитке(55х120см),
мощность 9вт

и внешне должно выйти типа того

           
(Отредактировал 15-09-2013 в 20:16 janikol.)

ο δρόμος θα κατακτηθεί από το περπάτημα
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: dmitriy28
Aleksey_kul Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Луганск
Сообщений: 61
Репутация: 44
RE: Рупорна акустика - недоліки та переваги / 15-09-2013 19:51
То ivan ivanov - Совершенству нет предела! Согласен, что идеальной была бы АС способная воспроизводить диапазон от 0 Гц. Но любая АС, в том числе и рупорная, это набор компромиссов, выигрывая в одном, проигрываешь в другом. Каждый определяет для себя результирующий баланс. В случае рупора, уменьшая габариты проигрываешь в нижней граничной частоте, опуская нижнюю граничную частоту проигрываешь в габаритах, они становятся совершенно неприемлемыми для наших помещений. ФИ, при меньших габаритах, позволит расширить диапазон вниз, но при этом изменится характер звука и т.д. Для меня предпочтительнее 50 Гц но рупорных.
Я имею возможность сравнить разные варианты у себя дома - вариативный Онкен по чертежам уважаемого ББ начинает работать от 30 Гц, в полку дает 45 ГЦ, но это уже другой звук, он хорош по своему и для кого-то другого и не надо, но мне ближе рупорный звук.

   
(Отредактировал 15-09-2013 в 19:54 Aleksey_kul.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VictorV , quadrokot , Petroviч , Ananerbi , android67
ivan ivanov Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Житомир
Сообщений: 8 283
RE: Рупорна акустика - недоліки та переваги / 15-09-2013 20:01
Да,согласен-это вопрос приоритетов Party0012
Найти все сообщения
 
Цитировать
Aleksey_kul Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Луганск
Сообщений: 61
Репутация: 44
RE: Рупорна акустика - недоліки та переваги / 15-09-2013 20:02
То Dmitriy28 - на чертеже выше, одна из модификаций FH-2 Сергея Перова (Norman) рассчитанная под 8" Lowter. У меня прекрасно работает с СФР-200, динамик работает на всю полосу. Вот его АЧХ, на провал в середине не обращайте внимания, это мои эксперименты.

               
(Отредактировал 15-09-2013 в 20:35 Aleksey_kul.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: dmitriy28
dmitriy28 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Алушта.
Сообщений: 1 301
Репутация: 86
RE: Рупорна акустика - недоліки та переваги / 15-09-2013 20:06
на картинке 100 герцовый ? ,и заточено под Альфы,........Я ожидал 0.5 длиной как минимум точить частями, это настолько просто .......а то я голову ломал, велосипед изобретал Unsure

janikol - Спасибо Party0012

Aleksey_kul Спасибо вам Party0012


Оптика искажает,рупора кажутся громадными .
(Отредактировал 15-09-2013 в 20:39 dmitriy28.)

Ведь родился и вырос на улице Ленина
И меня зарубает время от времени ))
Найти все сообщения
 
Цитировать
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Рупорна акустика - недоліки та переваги / 15-09-2013 20:06
Это вопрос способности принятия рациональных решений.

Ни о какой достоверности на НЧ ФИ резонансных излучателей с полосой 20 Гц даже и речи быть не может.
Не может узкополосный резонатор правильно передать фазы и тем более спектры.

Думаю, что все рупостроители меня поддержат, в том, что говорить о достоверности длинноходов в ФИ исполнении можно с большой натяжкой.
Для этого нужно просто включить и сравнить ФИ, лабиринт, рупор. Впрочем писано переписано.
(Отредактировал 15-09-2013 в 20:10 radist08.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: janikol
Aleksey_kul Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Луганск
Сообщений: 61
Репутация: 44
RE: Рупорна акустика - недоліки та переваги / 15-09-2013 20:13
То radist08 - абсолютно согласен, поэтому для меня 50 Гц рупорных более приемлемы чем 20 Гц ФИ.

То janikol - если не секрет - что за рупор под телевизором?
(Отредактировал 15-09-2013 в 20:22 Aleksey_kul.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: janikol , WoWaN , radist08
ivan ivanov Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Житомир
Сообщений: 8 283
RE: Рупорна акустика - недоліки та переваги / 15-09-2013 20:30
20 гц фазоинверторных?такое бывает?
20 гц-это ЗЯ,тяжелый динамик и мощный усилок порядка 1 кВт
Подавляющее большинство типовых колонок с ФИ ниже 40-45 не воспроизводят ничего.Cry
(Отредактировал 15-09-2013 в 20:36 ivan ivanov.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: ut9lf
WoWaN Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ПМР Тирасполь
Сообщений: 9 800
Репутация: 425
RE: Рупорна акустика - недоліки та переваги / 15-09-2013 20:37
Dmitriy28 а почему вы остановились именно на этом варианте
"понизу 2 "15" Альфы в щите"
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS