(16-09-2009 10:11)AleksR link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=13878.msg259356#msg259356 date=1253084031]
[quote author=Serega link=topic=13878.msg259351#msg259351 date=1253083813]
А для кого тогда делают однотактники на 2А3? Явно С1 им не по плечу

это тупиковый путь, жалкие попытки впихнуть невпихуемое и происки замшелых консерваторов!
[/quote]
Миша, а у тебя в гараже такого "уже ненужного нет"? Ты ведь либерал! Всё одно выкинешь.
[/quote]

"крим оф зе крим" остался - но про это ты в курсе двухтактные, правда...

(16-09-2009 02:41)OZ link писал(а):Огромная радиола в углу по типу Лихницкого (но я независимо от него догадался). Единственная проблема - как каналы микшировать - к сожалению, это невозможно сделать нормально.

ак вариант... вторую радиолу во второй угол

а вообще день удался.
"моноблочный разрыв" , "угол лихницкого".... толи еще будет

PS: прочитал название ветки, что создал .......РАЗОРВАЛО

(16-09-2009 00:17)Snark link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=13878.msg259197#msg259197 date=1253045641]
Никаких разрывов не происходит. Если усилители конечно нормальные и звук не \"забыл\" выйти из колонок в комнату. Есть просто очень много откровенно слабых и концов и предов, и какими кабелями их не подключай, а звук сидит глубоко в колонках, и о сцене можно только мечтать.

Заранее прошу прощение у уважаемого сообщества, но немного надоело читать безграмотные посты, которые выдаются на гора с умным видом продавца хаетичного Энда
:-)
Это же дремучесть и полное невежество писать такое. Какие кабеля? Какие нормальные-ненормальные усилители? При чем тут они к звуку в колонках или в комнате?

Владимир, расскажу вам основу основ (видимо, придется быть первым).
Усилители могут быть хорошими и плохими (конструктивно). Ок, спорить не будем.
Система с плохим усилителем всегда будут играть плохо.
Система с хорошим усилителем может играть:
- либо хорошо
- либо плохо
от чего это зависит?
Правильный ответ - от колонок.
Усилитель подбирается под колонки - запомните это на всю жизнь.
Система с хорошим усилителем будет звучать хорошо ТОЛЬКО если усилитель подходит колонкам.
Если усилитель (пусть даже хороший) НАПРИМЕР не достаточно мощный - в этом случае звук будет, как вы говорите, сидеть глубоко в колонках.
Но это будет проблема не усилителя, а неправильной синергии компонентов. И никакими кабелями этот антагонизм действительно не лечится.
Но на основании прослушивания такой НЕПРАВИЛЬНО построенной системы НЕЛЬЗЯ делать вывод о качестве усилителя или колонок.
А вы успешно делаете такие необоснованные выводы. Учите других людей, даете советы, спорите.....





[/quote]Приезжайте в гости. Посмотрите много интересного. А потом и поговорим. А так у вас все смешалось, все понятия. Все правильно, но в кашеобразном состоянии. Оттого и тянет вас все время поучать других.
Приведите пожалуйста пример маломощного, но хорошего усилителя, с которым звук будет сидеть в колонках (далее приводится тип акустической системы, назовем ее номер 1) и на этом же усилителе звук станет открытым и образует трехмерное звуковое поле со всеми лестными эпитетами (и опять тип акустической системы, назовем номер 2), а потом (и это самое интересное) приведите пример усилителя, который на акустической системе номер 1 звук также обретет открытость, трехмерность, и т. д. Ведь такую информацию можно получить только из опытов, не так ли? Будьте любезны.

(16-09-2009 08:28)VladimirNB link писал(а):Приведите пожалуйста пример маломощного, но хорошего усилителя, с которым звук будет сидеть в колонках (далее приводится тип акустической системы, назовем ее номер 1) и на этом же усилителе звук станет открытым и образует трехмерное звуковое поле со всеми лестными эпитетами (и опять тип акустической системы, назовем номер 2), а потом (и это самое интересное) приведите пример усилителя, который на акустической системе номер 1 звук также обретет открытость, трехмерность, и т. д. Ведь такую информацию можно получить только из опытов, не так ли? Будьте любезны.

я такой информацией делюсь с друзьями или людьми, которые располагают к общению. Но подобные вопросы задают не те, кто не знают, а те, кто не понимают.
поэтому я вам и так сказал больше, чем следовало. А дальше вы либо сделаете выводы (во что я после последнего поста не верю), либо продолжите "нести свои камни" под гору как в притче про ослика, знаете?

Шел маленький Ослик по тропе меж гор. Тащил за собой маленькую тележку со всякого рода хламом.

"Забавный Ослик, - подумала Гора, - Зачем он тащит за собой этот никому не нужный хлам?"

И решила Гора позабавится над Осликом.
Бросила она со своих высот ему в тележку большой серый камень. Ослик же как шел, так и продолжал идти. "Странный Ослик", - подумала Гора и бросила в тележку еще один большой камень. Ослик же упрямо тащил за собой свою маленькую тележку.

По пути ему встречались люди и спрашивали его: "Зачем ты тащишь за собой эти бесполезные камни? Не лучше ли тебе остановиться и сбросить их с тележки? Идти сразу станет легче". Но Ослик непонимающе смотрел на людей и, обливаясь потом, упрямо шел вперед, таща за собой тележку с камнями.



He who knows does not speak; He who speaks does not know

(16-09-2009 00:17)Snark link писал(а):Но на основании прослушивания такой НЕПРАВИЛЬНО построенной системы НЕЛЬЗЯ делать вывод о качестве усилителя или колонок.

не совсем верно.
выводы конечно сделать можно, но конечно степень достоверности этих выводов статистически будет ниж, чем при прослушке системы с одним неизвестным...

Владимир, я вообще не понимаю, что вы пишете и зачем.
И ответ Снарка - это не откровение. Это здравый смысл, опыт прослушивания и, дабы связать их вместе - элементарная логика.

По поводу связок, кому интересно:
усилитель - YBA Passion 100 - 50вт
АС - Dynaudio Confidence C1

звук сидит в колонках, бас опаздывает, играть не хочет.

Меняем AC на SoundSound Momus 1 на сэкономленные едем на Гоа
вуаля - пространство, объем. Акустики не видно, только музыка.

Возвращаемся к С1 и подключаем к ним Electrocompanient ECI 5 Integrated
Что же это? Как такое возможно? И такое чудо при одних и тех же кабелях?

Какой из этого вывод?

(16-09-2009 09:08)Glib link писал(а):Владимир, я вообще не понимаю, что вы пишете и зачем.
И ответ Снарка - это не откровение. Это здравый смысл, опыт прослушивания и, дабы связать их вместе - элементарная логика.

По поводу связок, кому интересно:
усилитель - YBA Passion 100 - 50вт
АС - Dynaudio Confidence C1

звук сидит в колонках, бас опаздывает, играть не хочет.

Меняем AC на SoundSound Momus 1 на сэкономленные едем на Гоа
вуаля - пространство, объем. Акустики не видно, только музыка.

Возвращаемся к С1 и подключаем к ним Electrocompanient ECI 5 Integrated
Что же это? Как такое возможно? И такое чудо при одних и тех же кабелях?

Какой из этого вывод?

Глеб! Я б не лез сюда - мы не в теме. Моноблоки, стереобаза, металлобаза, динаудио, высокий конец - ну их, винилоненавистников, и поговрить не о чем...

(16-09-2009 09:17)Serega link писал(а):Глеб! Я б не лез сюда - мы не в теме.

Понял, сворачиваюсь

(16-09-2009 02:41)OZ link писал(а):Огромная радиола в углу по типу Лихницкого (но я независимо от него догадался). Единственная проблема - как каналы микшировать - к сожалению, это невозможно сделать нормально.

два канала вплоть до акустики, и мешать уже потом. можно в одном корпусе радиолы.

Глеб, спасибо за участие в беседе. Среди нравоучений хоть немного конкретики.
Но попробуйте включить Electrocompanient ECI 5 с Momus 1. И что будет? Может все же YBA Passion 100 ну очень слабый аппарат. С1 таких не переносит. Хотя в салоне часто показывают именно такую связку. Но это не профессионализм.

(16-09-2009 08:53)Snark link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=13878.msg259307#msg259307 date=1253078883]
Приведите пожалуйста пример маломощного, но хорошего усилителя, с которым звук будет сидеть в колонках (далее приводится тип акустической системы, назовем ее номер 1) и на этом же усилителе звук станет открытым и образует трехмерное звуковое поле со всеми лестными эпитетами (и опять тип акустической системы, назовем номер 2), а потом (и это самое интересное) приведите пример усилителя, который на акустической системе номер 1 звук также обретет открытость, трехмерность, и т. д. Ведь такую информацию можно получить только из опытов, не так ли? Будьте любезны.

я такой информацией делюсь с друзьями или людьми, которые располагают к общению. Но подобные вопросы задают не те, кто не знают, а те, кто не понимают.
поэтому я вам и так сказал больше, чем следовало. А дальше вы либо сделаете выводы (во что я после последнего поста не верю), либо продолжите "нести свои камни" под гору как в притче про ослика, знаете?

Шел маленький Ослик по тропе меж гор. Тащил за собой маленькую тележку со всякого рода хламом.

"Забавный Ослик, - подумала Гора, - Зачем он тащит за собой этот никому не нужный хлам?"

И решила Гора позабавится над Осликом.
Бросила она со своих высот ему в тележку большой серый камень. Ослик же как шел, так и продолжал идти. "Странный Ослик", - подумала Гора и бросила в тележку еще один большой камень. Ослик же упрямо тащил за собой свою маленькую тележку.

По пути ему встречались люди и спрашивали его: "Зачем ты тащишь за собой эти бесполезные камни? Не лучше ли тебе остановиться и сбросить их с тележки? Идти сразу станет легче". Но Ослик непонимающе смотрел на людей и, обливаясь потом, упрямо шел вперед, таща за собой тележку с камнями.



He who knows does not speak; He who speaks does not know


[/quote]
Но по существу то сказать нечего.

(16-09-2009 09:32)VladimirNB link писал(а):Но попробуйте включить Electrocompanient ECI 5 с Momus 1. И что будет?

С Момусом ECI 5 включать не пробовал, но сравнивали его с Passion 100 на Dynaudio Special 25 и YBA показал себя намного лучше, на мой вкус.

Владимир, мы с моими ушами приверженцы поиска сочитаемых партнеров. Я не уверен, что есть аппараты, которые одинаково хорошо играют, куда их не подлючи.

А для кого тогда делают однотактники на 2А3? Явно С1 им не по плечу

(16-09-2009 09:50)Serega link писал(а):А для кого тогда делают однотактники на 2А3? Явно С1 им не по плечу

это тупиковый путь, жалкие попытки впихнуть невпихуемое и происки замшелых консерваторов!

(16-09-2009 09:53)Михайло link писал(а):[quote author=Serega link=topic=13878.msg259351#msg259351 date=1253083813]
А для кого тогда делают однотактники на 2А3? Явно С1 им не по плечу

это тупиковый путь, жалкие попытки впихнуть невпихуемое и происки замшелых консерваторов!
[/quote]
Миша, а у тебя в гараже такого "уже ненужного нет"? Ты ведь либерал! Всё одно выкинешь.

(16-09-2009 09:34)VladimirNB link писал(а):Но по существу то сказать нечего.

sapienti sat

Есть ли жизнь на Марсе... Нет ли жизни на Марсе... Спор тупиковый. Моноблоки... Интегральники... Рвет... Не рвет... Это все частные случаи рассматриваются одной большой проблемы - качественный звук. Все зависит от качественной или не качественной реализации усилителя мощности\интегральника\моноблока. В каждой конкретной идее (УМ\ИУМ\МБ) заложено нечто свое. Есть хорошие реализации и стереомощников, и интегральников, и моноблоков. Иногда невозможно отдать предпочтение чему либо. Не каждый имел возможность хорошо выслушать все, о чем в этой ветке толкут. Думаю, что многие, наслушавшись интегральников убеждены что ничего лучше нет, кто имел счастье обладать сразу хорошими моноблоками, презрительно смотрят на интегральники. Это напоминает байку о том как какой-то отшельник, проведя много лет в обществе своего осла, все с ним сравнивал: "Красивая?... Как осел?" Я не много и не часто менял усилители дома, не имею такого количества прослушиваний как сотрудники аудиосалонов, но иногда, слушая новую систему, кажется что лучше не бывает Недавно у товарища слушал самоделку одного из наших форумчан и Гребинок. Только заменив межблочники, просто улетел в космос . А рубка бессмысленная на этой ветке.

как ни странно человек, который собственно и зафиксировал эфект "моноблочного разрыва", как то сьехол...

(15-09-2009 22:18)ivan_ivanov link писал(а):От именно что чисто теоретически.Моноблоки вообще не так хороши,как теоретически кажется,с ними звук склонен разрываться на отдельный левый и правый канал,теряется слитность образа .Примерно как при использовании активных студийных мониторов.
При передаче по SPDIF тоже вообще-то возникают проблемы..А укорачивание акустического почти ничего не дает.Так что традиционная схема подключения-наименьшее зло.

собственно "рубка" никому не нужна и неинтересна в принципе

хотелось бы услышать еще мнения людей, сталкнувшихся с етим феноменом... ну должны же быть такие

(16-09-2009 12:18)groove link писал(а):хотелось бы услышать еще мнения людей, сталкнувшихся с етим феноменом... ну должны же быть такие

Имеет место быть... И что теперь? Мое мнение - забить...

Sorry,я просто спать ушел ,а тут такое началось..
Ну смотрите-о конкретике..Есть у нас здесь человек один,он уже лет пять делает усилители-для звуковых студий-транзисторные однотактники в классе А.Здорово звучат,правда мощность маловата,60 Вт,но это же класс А ,там и такую получить проблематично.Ну и поскольку он в них все время чего-то совершенствует,то носит ко мне послушать,что вышло.
На разных колонках.И все время он их делал как стереомощники,а это вдруг решил сделать моноблоками,схема та же.
Приносит,мы все потираем руки типо в предвкушении ,отреаем по 20 см.акустического кабеля,ставим рядом с акустикой,метровых межблоков в принципе хватает,включаем.....и
Все те явления,которые я описал..Хотя вроде все есть,а цельности образа-нет(слово "разорвано" не надо понимать буквально-как битловское стерео,нет)
Ну поразмышляли,да и поставили их рядом,соединили земли куском акустического кабеля.Включили-вроде все вернулось на место,почти..Но стереоаппарат все равно лучше звучал,более цельно.Как -то сразу вспомнилость,что изначально стерео задумывалось трехканальным,две колонки по бокам,одна посередине...
После этого,разумеется,были у меня в руках и другие моноблоки-Arcam P1,С.Е.С,Audolici ламповые,Exposure,не бог8 весть что.конечно.Но не было возможности сравнить с таким же изделием в стереоисполнении,за неимением оного-так что про эти-говорить что-либо сложно.
Но не все производители делают моноблоки,и думаю,"по идеологическим соображениям "-в том числе.