(25-09-2013 12:45)VictorV писал(а):  .......................................
p.s. никогда не было горизонтальной версии. ns10 так стали ставить в студиях после одной известной фотографии.

NS10M: The original domestic hi-fi speaker designed for vertical orientation (its front panel logo reads correctly with the speaker mounted with tweeter above woofer). This is the speaker that was too bright for Bob Clearmountain, leading him to resort to tissue paper over the tweeters — although, of course, it had to be the right kind of tissue paper.
NS10M Studio: Some time after Yamaha got wind of the NS10M's popularity as a nearfield monitor (and around nine years after the original product launch) a version badged 'NS10M Studio' was produced. This version was designed for horizontal orientation (the logo and connection panel text were turned through 90 degrees), incorporated a redesigned tweeter and crossover to address the HF tonal balance issues, featured a more rugged cabinet design without grille-mounting sockets, and had improved connection terminals.

Володя я надеюсь перевести сможете? Это вырезка из статьи одного грамотного чувака, Phil Ward, если слышали о таком.

Я перевел так;

NS10M: Оригинальные домашние Hi-Fi колонки вертикальной ориентации (логотип на передней панели читается правильно, с твитером установленным выше НЧ-динамика). Это гроикоговоритель, был слишком ярким для Bob Clearmountain, заставив его накрыть папиросной бумагой твитеры - хотя, конечно, это должен был быть правильный вид папиросной бумаги.
NS10M Studio: Через некоторое время когда Yamaha пронюхали популярность NS10M как ближнего монитора ( около девяти лет после первоначального запуска продукта) была произведена версия под маркой 'NS10M Studio " Эта версия была предназначена для горизонтальной ориентации (текст логотип и панель подключения были повернуты на 90 градусов ), был переработан твитер и кроссовер для решения вопросов HF тонального баланса, включая более надежную конструкцию кабинета(корпуса) без грилей, улучшились клеммы для коннектинга(подключения).

ЗЫ; Вот тут вся статья:http://www.soundonsound.com/sos/sep08/articles/yamahans10.htm , почитайте кому интересно.

(25-09-2013 14:16)ivan ivanov писал(а):  

(25-09-2013 12:07)Irafas писал(а):  Сдвигом фазы порядками фильтра на срезах, полярностью включения самих динамиков можно добиться того,

нельзя.
ибо все это частотозависимые параметры,и получив "идеальную"стыковку на 2 кГц ,к примеру-получим рассогласование на 3 кГц.

---

(25-09-2013 11:24)Irafas писал(а):  Сами по себе твитера не определяют свойство пары колонок рисовать пространство. Это свойство будет тем лучше, чем ровнее и спокойнее будет АЧХ у голых (без фильтра) СЧ и ВЧ динамиков, и их взаимная правильная сшивка фильтром. И вот только тогда,

Свойство колонок рисовать пространство,а также правильная передача тембров-зависит от правильной частоты среза,диаметров и расстояний между центрами,а также взаимного расположения динамиков.
В целом-чем ниже частота раздела-тем лучше.Однако все ограничеивается способностью ВЧ играть низко.

Юра, это всё упрощённые и чисто теоретические рассуждения, не лишённые догм.
А на практике при настройке и проверке на слух возникает необходимость коррекции. Так и поступают правильные фирмы . И тут открывается множество комбинаций, не нарушающих, а улучшающих частотную и фазовую Х. Например, иногда необходимо использовать разные порядки и задать разную крутизну среза на стыках полос, или даже что-то не срезать вообще! Это диктуется комплексом причин - поведение АЧХ голого динамика в зоне стыка; симптомы несогласованности по фазе именно на слух после трансформации сигнала из электрического вида в акустический.. Учесть на этапе расчётов только точку стыка, и забацать по исходным формулам и стандартным канонам фильтры со спокойной уверенностью, что вот всё правильно сделано - это чисто инженерный безмастерский подход, `повезёт-неповезёт?`, и он приводит к тому, что мы имеем на рынке кучу фуфла. А талантом слышать музыку и звуковые краски из которых она состоит, и понимать что дальше делать, когда теория не способна гарантировать правильное воссоздание её полотна из записи и прошедшую такие экзекуции на всех этапах - обладают не все инженеры. Конечно жаль, но это так.
Выбирать частоту стыка - это тоже не так просто и однозначно, учитывая множество противоречивых и реальных свойств применяемых динамиков, оформления, корпусов колонок.
В этом деле всё надо проверять, натыкаясь на засаду, потом искать и находить компромиссы, а не утверждать уверенно (начитавшись Алдошиной, к примеру )!

Есть другая убийственная крайность в попытке получить красивую АЧХ с точки зрения измерительного микрофона на простых измерительных синусоидах. Инженеры одной колонкостроительной фирмы (не только они, есть и другие), раскручиваемой здесь не в меру активным продавцом, пошли на то, что используя режекторные цепи в полосовых фильтрах, давят входной сигнал на нужное количество децибел с заданной крутизной, компенсируя имеющиеся горбы на АЧХ голых динамиков. Это нормальный подход?!?!? Это самый простой путь инженера подогнать баланс. Прям, как умелый бухгалтер лёхко выровняет дебет с кредитом Графики - наше всё!

---

(25-09-2013 15:13)ШЕРЕХ писал(а):  Загнали вы меня в офтоп, куда ж теперь деваться ?

да, но если вы возьмёте кусок новой стальной арматуры из пачки, согнёте её, завяжете в узел, а потом попробуете выровнять плоскогубцами и молотком - что у вас получиться и какой вид она будет иметь в конце этого эксперимента ?
Вот приблизительно то же самое происходит со звуком в фильтрах, согласно Вашему описанию.

Ясное дело! Дык, а Вы разве знаете иные прямые пути??
Я знаю только один: природный оригинальный исходник, и он же - сразу приходник к ушам по воздуху.
А дальше если, - то ровняйте, но кривите!

(25-09-2013 21:19)Irafas писал(а):  Юра, это всё упрощённые и чисто теоретические рассуждения, не лишённые догм.

Да?
А вы,очевидно,практик?
Не припомню ваших постов в разделах про акустику....

Юра, не из всего написанного здесь состоит судьба Хотите доказательств?
И да, в своей жизни я был больше практиком, чем консультантом. Хуже, когда консультант без практики .

И с чем конкретно из написанного нет согласия, что появилось желание покопаться в моих постах?
(только отбросим сразу вкусовщину восприятия брендов!)

В какой ,простите,области?
Колонок сами по собственному проекту-сколько построили?

Юра, вот только не надо провоцировать меня на дальнейший оффтоп, ибо закидаю фотографиями и мемуарами по самое нехочу . Вы не киевлянин, и пересекались мы только в узкой сфере наших общих интересов.

"Собственными проектами" ныне называются выпиленная каким-то дядей столяром фанера, к которой собственноручно прикручен купленный динамик?
Или скачанный с интернета, и воплощённый в очередной клон чужого долго обсуждаемого "проекта" по предоставленным чертежам и схемам фильтров? Это всё смешно
Или что на самом деле?

тема ушла в дебри - а планировал узнать ваше мнение монстров мониторостроителей против монстров бытовухи ! а не мониторы ближнего поля по 50 баксов килограмм против подвального самостроя (

Кстати, ivan ivanov, в Вашей подписи на английском языке содержится хорошая и мудрая мысль!

(25-09-2013 21:19)Irafas писал(а):  Юра, это всё упрощённые и чисто теоретические рассуждения, не лишённые догм.

ну что не ясно?
нет же ,продолжаем в том же духе...давайте еще про дядю Васю!

(25-09-2013 22:31)aluster писал(а):  тема ушла в дебри - а планировал узнать ваше мнение монстров мониторостроителей против монстров бытовухи !

Разве Вы ещё не нашли ответа? Тогда прочитайте тему ещё раз.

---

(25-09-2013 22:39)ivan ivanov писал(а):  ...давайте еще про дядю Васю!

Нет уж, читайте про него в других темах

(25-09-2013 20:10)Mr.Michael писал(а):  Эта версия была предназначена для горизонтальной ориентации (текст логотип и панель подключения были повернуты на 90 градусов[/b][/u] ), был переработан твитер и кроссовер для решения вопросов HF тонального баланса, включая более надежную конструкцию кабинета(корпуса) без грилей, улучшились клеммы для коннектинга(подключения).

Михаил, статья по ссылке написана в 2008 году, а я слышал разные версии еще за 10 лет до ее написания.
так вот, слухи ходили о том, что там не все так однозначно - и Боб говорит не совсем то, что говорил раньше, и другие говорят немного другое. правда в том, что Боб не искал ужасных колонок, а наоборот решил использовать их по рекомендации других звукачей. ну а потом естественно все приукрасил и выдал себя за первооткрывателя - ничто человеческое ведь не чуждо и так хочется войти в историю.

а Ямаха действительно выпустила типа студийную версию ns10m studio, которая отличалась изменениями в твитере. ну и перевернули надписи на фронтальной и задней (на терминалах) табличках, потому что на тот момент в студиях обычные ns10m уже лежали на боку на пультах. и, кстати, тональный баланс изменили еще после версии ns10 в версии ns10m. поэтому о специально разработанной боковой версии ns10m studio - это по факту просто красивые маркетинговые слова и не более, чем изменения в дизайне под горизонтальное положение.
противники же горизонтального расположения продолжали и продолжают ставить колонки вертикально, не взирая на надписи.

p.s. мои слова - это не истина в последней инстанции, а тоже зиждется на воспоминаниях по рассказам. просто в конце 90х тема об этих мониторах была весьма популярна среди отечественных звукачей.

учите историю, лучшие ниафилд мониторы были всегда Ауратоны 5С. Из-за высокой стоимости многие не могли себе их позволить. Наиболее близкими и компактными по тональности были бытовые 10 (без буквы М). Стремление Ямахи откусить этот про рынок привели к серьезной потрошне десяток. Был создан удивительный бериллиевый твитер. Модель получила горизонтальное позиционирование и индекс М. Далее были более мощные версии с доп. индексами, наиболее мощная (120 ват) из них была Х (с вертикальным поз).
Они были созданы не для винила или компакт-дисков, а для живого звучания. И если кто их слушал и не расслышал с КД - это дилетанство. Их надо уметь готовить. Для них фирма даже выпускада специальный усилитель 2070 (новая версия-оцтой). Самые гениальные колонки, которые я признаю на общем фоне есть Ауратоны, эти Ямахи и ЛС3/5 bbc-МОНИТОРЫ. Это эталоны для сегодняшнего дня. Просто куча про режов тупо не разбираются в домашнем хайенде и не могут правильно их оценить. И по теме, мониторы всегда лучше обычной акустики, как для профессионала. Поэтому смело можно покупать студийники и учиться слушать правильно музыку. Сам так поступаю и другим советую

(25-09-2013 23:04)VictorV писал(а):  ...................................................p.s. мои слова - это не истина в последней инстанции, а тоже зиждется на воспоминаниях по рассказам. просто в конце 90х тема об этих мониторах была весьма популярна среди отечественных звукачей.

Ну тогда я немного глубже изучал эту тему т.к. имел около двух десятков разного года выпуска и состояния сего "незыблемого" раритета. Около половины были бесследно поглощены аудиофилами из Одессы. Я себе такие не оставил, хотя были одни с очень интересной историей, со студии Парсонса.

(25-09-2013 22:09)ivan ivanov писал(а):  В какой ,простите,области?
Колонок сами по собственному проекту-сколько построили?

Николай очень много построил и подшаманил. У него не только золотые уши, но и золотые руки. Его работу ценю очень высоко - лучше не видел и не слышал. Мое почтение. Скромничает просто, ну такой человек В акустике он профессор-практик. Всем рекомендую!

Вот блин, опять хочется поофтопить, хотя пласт мониторов в теме задан изначально. В целом, форуму это не очень вредит. Но создателю темы о "...против... - риторический вопрос", в её однобоком развитии, мешает дойти до истины - "куда конкретно смотреть и что покупать?". Извините, пожалуйста за это. Читать здесь всё подряд не всем интересно. Но всем интересно "А вдруг нарваться на истину?" - бывает .
Через мои руки для ремонта где-то в конце 90-х проходили эти мониторы Yamaha NS-10М с киевского офиса радиостанции "Европа +" из-за проблем с рассыпавшейся катушкой одной пищалки. Я не вдавался в полную и самую верную биографию всех метаморфоз этих самых известных и распространённых мониторов. Но когда вник в особенности того, что попало мне в руки и прослушал, то очень зауважал это изделие. Да, тембральный баланс страдал от нехватки баса и нижней середины. Вся общая линия АЧХ была воспринята как прямая линия, но не горизонтальная, а с равномерным спадом к нижнему диапазону с углом наклона примерно в 5 дБ.
Теперь вспомните - на что вы жалуетесь последние двадцать+- лет? На нехватку низов и телесности голоса? Ага, точно!
Тогда нужно сказать спасибо тонким дальновидящим создателям этих мониторов Yamahа, что предусмотрели профессиональную глухоту и завал чувствительности в области ВЧ у бывалых звукорежей, чтобы они не задирали на пультах справа ползунки вверх при сведении фонограммы для нас с вами.

Наверное мне наивно так предполагать о благородных намерениях создателей мониторов для узкого профессионального студийного сектора, где рождаются множество записей с уродливым задиром на ВЧ из-за таких глухих звукорежей-аудиофилов.
Так же наивно принимать мониторы как истину в последней инстанции, особенно после восьмидесятых годов, когда пошла пошлая погоня за пропИснными частотами, а не за сохранением музыки.

зы: Да, катушки в пищалках намотаны плоским берилиевым проводом... Спрашивается, зачем это надо было? А чтобы не терять микродинамику и разборчивость, и не вызывать желания поднять ползунки вверх задиром АЧХ на ВЧ. На дорогих хороших системах задир вылезет боком, а на плохих создаст лишние искажения, имитирующие типа "прозрачность".

(26-09-2013 00:32)Irafas писал(а):  ............................................Наверное мне наивно так предполагать о благородных намерениях создателей мониторов для узкого профессионального студийного сектора, где рождаются множество записей с уродливым задиром на ВЧ из-за таких глухих звукорежей-аудиофилов.
Так же наивно принимать мониторы как истину в последней инстанции, особенно после восьмидесятых годов, когда пошла пошлая погоня за пропИснными частотами, а не за сохранением музыки.

.......................................................

Коля, вижу ты статью прочёл. Радует. Поделюсь с тобой оуйным секретом, что задолго до окончания 80-х годов глухих звукорежей было хоть отбавляй, кстати как и погони за частотами.

Покаюсь - статью не прочитал. Да и как-то задолбался давно читать их специально. Но, вдруг, как нарвусь случайно на интересное, понятное, откровенное и согласное, - так сразу хорошо на душе становится!

(26-09-2013 01:23)Irafas писал(а):  Покаюсь - статью не прочитал. Да и как-то задолбался давно читать их специально. Но, вдруг, как нарвусь случайно на интересное, понятное, откровенное и согласное, - так сразу хорошо на душе становится!

Коля, позволь усомниться в твоих покаяниях. А уж если не читал, то говорить тебе зачем? Ведь получается у тебя нет "взгляда с третьей, неведомой стороны".
Много умных людей вокруг, можно не принимать их сторону, но важно знать, как они думают.

(22-09-2013 19:12)aluster писал(а):  вопрос собственно риторический - Ваше мнение активные мониторы против традиционного hi-fi - Ваше мнение ?

человек который долго работал с активными мониторами вряд ли захочет слушать традиционную пассивную hi-fi акустику, но с другой стороны то, как сейчас сжимают/искажают музыку при записи в студии - такое на мониторах слушать не захочешь, в итоге неплохо иметь пару разных комплектов акустики для прослушивания

(23-09-2013 08:58)petr.solo1223 писал(а):  Если не стоит задача сэкономить на усиляже,то лучшие активные мониторы с прекрасным звуком Genelec 1037C.

Genelec 1037C действительно неплохие мониторы
ещё неплохой вариант - PMC IB1S-AIII / PMC IB2S-AII

из пассивных мониторов AMPHION One15 / AMPHION Two18 - неплохой вариант
для любителей увесистого баса дополнительно в комплект пойдёт студийный сабвуфер AMPHION FlexBase25