Цапы Museatex Bitstream, Idat44, Bidat - как звучит легенда?
Автор Сообщение
LionArt Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепр
Сообщений: 2 193
Репутация: 686
Цапы Museatex Bitstream, Idat44, Bidat - как звучит легенда? / 27-09-2013 04:41
Скажу сразу, данная статья не имеет цели в «разоблачении заговора» или предоставлении неопровержимых доказательств, просто изложение мыслей и личного опыта общения с данными девайсами. Начнем...

На волне желания чего-то нового в свою систему переслушал довольно много различных ЦАП и конечно же заинтересовался цапами Museatex. Первым шагом была проработка информации по ним из сети. Цапы всплыли из небытия 90-х в 2009 году и резко набрали популярность благодаря грамотному пиару на многих известных форумах. При чем цены в очень короткие сроки взвинтились вдвое и достигли практически «ритейловой» цены аппаратов на момент их выпуска… Согласитесь, есть чему удивиться - более 10лет о них никто и не вспоминал, а тут аншлаг!!! Неужели никто не слышал прелести их звучания, и только спустя столь долгое время их вновь открыли? Плавно на различных ресурсах появились темы о волшебной красоте их звука, о мифически затвиканных аппаратах не продающихся или ни за какие деньги или за тысячи долларов, появился их разработчик Джон Райт в далекой Америке самостоятельно из подручных материалов (иначе почему его доработки практически все разнятся по звуку да и по самой сути доработок), производящий апгрейд за немалые деньги кстати, если рассматривать стоимость аппарата в первозданном виде...Так что же это - весьма успешно проведенная рекламная акция или действительно Святой Грааль Звука. Собственно вышеизложенные мысли появились в процессе заинтересованности данными изделиями и проработке имеющейся на просторах Интернета информации. Вооружившись теоретически, я перешел к практике, а именно поиску аппарата для приобретения…Скажу сразу, я исходно рассматривал покупку, как второй цап в систему с меньшими требованиями к его аудиофильности, но с высокими требованиями к музыкальности. Больше интересовала аналоговость звука, вовлеченность, передача настроения и прочие меломанские причуды. В процессе поиска были прослушаны два аппарата из младшей серии, Битстрим в несколько нестандартном корпусе, но полностью аутентичный из первых моделей без твика и Idat 44, c одним из первых апгрейдов версии «Plus». Хочу заметить, что Idat 44 позиционируется Джоном Райтом, как наиболее удачный из аппаратов для твика и по питанию в том числе (возможно питание от аккумулятора 12В).

Слушались аппараты в двух системах –
ламповая -
Усилитель – Tonewin MS-34C (входные лампы Ratheon, выходные Mullard EL34 и Shuguang 50Years Treasures 6CA7-Z
Акустика – Klipsch Heresy.
транзисторная
Пред и усилитель мощности Parasound 7100 и Parasound 5125.
Акустика Monitor Audio RS6.
В качестве КД - транспорта использовался Cambridge Audio 840C, в качестве USB-Coax конвертора использовался Cambridge Audio Dac Magic Plus (используется мной как хорошая альтернатива USB конверторам до 500$, выше не сравнивал).
Межблоки Audioquest King Cobra, акустические Forest+ и Midnight 3, сетевые самодел на базе Audioquest, usb Logan, коаксиал самодел на базе Audioquest, оптический
WireLogic High Performance Optical 500 Cable.
Для проигрывания файлов с компьютера использовался foobar2000, прослушивалось с включенным fidelizer и без него.
Музыкальный материал
Компакт диски, только фирменные –
Diana Krall “Girl in the other room”
Matt Bianco “Matt`s mood”
Metallica “Black album”
Armik “Café Romantico”
Dire Straits “Brothers in arms”
De-Phazz_- Godsdog_(2CD)

Flac 44кГц -
Norah Jones - 2012 - Come Away With Me
Eagles - Hotel California
Pink Floyd - The Dark Side Of The Moon
SCORPIONS & BERLINER PHILHARMONIKER - Moment Of Glory
Calogero 2004 - .calog3ro
Barry White Unlimited 2009 4CD
Cesaria Evora - Antology
Собственно системы и музыкальный материал практически не претерпели изменений с момента обзора цапов Audio-GD.

И так Museatex Bitstream, сцена упрощенная (глубины практически нет), детальность на среднем уровне, микро и макро динамика, длительность затухания послезвучий, высокое разрешение…про эти аудиофильские изыски можно забыть. НО ЗВУК этого аппарата очаровывает с первых нот и не отпускает до выключения. Мягко, красиво, певуче, картинка выглядит слитно, вокал берет за душу, высокие натуральны, бас плотный, глубокий, разборчивый. В целом на лампе ощущения, как от хорошего винилового проигрывателя. Джаз воспроизводится просто шикарно, закрыв глаза и расслабившись переносишься за столик уютного джаз-кафе и лишь окончание диска заставляет вернуться к реальности. Темная сторона луны вечных Флойдов прослушалась в плане эмоций так, как будто я никогда ранее не слышал этот до дыр истертый альбом. К сожалению, большие составы это слабая сторона аппарата, в SCORPIONS & BERLINER PHILHARMONIKER - Moment Of Glory при общей слаженности картины было сложно различить отдельные инструменты оркестра, но при этом эмоциональный накал от прослушивания оставался на высоте…При подключении к транзисторной системе достоинства и недостатки остались примерно на том же уровне. Из положительных изменений несколько улучшилась детальность и возрасла динамика. Мне больше понравилось подключение по оптике в транзисторной системе, звук был более аналоговый, чем по коаксиалу. В лампе оптика дает слишком уж мягкий и сладкий звук. По итогу прослушивания - я не слышал более музыкального аппарата, способного так хорошо передать настроение и увлечь звуком. Возможно, тут бы и закончились мои поиски (тем более этот цап рассматривался вторым в систему), но из-за требований к косметическому виду аппаратуры, я вынужден был отказаться от приобретения.

Воодушевленный звучанием я продолжил поиски и набрел на Museatex Idat 44 c твиком Plus. Настроившись на успех, я начал прослушивание…Звук был СОВСЕМ ДРУГОЙ, это не косметические изменения, это совершенно непохоже на ранее услышанное. В чем же были отличия и каков он на вкус. Первое что бросается в глаза (уши) – это вокал, он всегда на переднем плане и отчетливо выделяется на фоне основной картины независимо от жанра, если в джазе это выглядит привлекательно (кто-то наоборот к этому стремится, я же за более слитную звуковую картину), то в роке на его фоне теряется музыкальный ряд, что не есть хорошо. Из-за подчеркнутой середины высокие менее разборчивы и бас кажется приглушенным. Из написанного можно сделать вывод, что все очень плохо, это не так - многим нравится красивые средние частоты и подчеркнутый вокал, подобное я часто слышал в авторских усилителях и КД-проигрывателях после твиков. Так что это на любителя, коим я не являюсь. Из позитивных изменений – углубилась сцена, звук стал прозрачнее, детальнее, но для меня пропало то очарование, которое я испытал с Битстримом, а тестировать по аудиофильским меркам мешала специфичность подачи. В транзисторной системе аппарат проявил себя лучше, чем с лампой (сами Heresy дают очень сильную середину, что и умножилось), средние не так отчетливо выделялись, но основные тенденции сохранились – вокал подавался отдельно от аранжировки. По типу подключения, мне больше понравился коаксиал. Так же опробовал вариант аккумуляторного питания, действительно оно сказывается положительно – звук становится прозрачнее, появляется больше «воздуха», добавляются некоторые микродетали, которые были не слышны на шататном источнике питания.

По итогам прослушивания я сделал следующие выводы – апгрейд Джона Райта это своего рода лотерея – понравится-не понравится, с учетом того, что в каждом конкретном случае результаты разнятся. Основным в систему я бы не рекомендовал ни один из рассмотренных аппаратов, все же в цифровом тракте разрешение должно быть на одном из первых мест. Данные аппараты можно рассматривать, как цифровую альтернативу винилу, когда нет желания возиться с вертушкой и пластинками, но хочется аналогового звучания. По музыкально-меломанским качествам понравился Битстрим. Айдат больше ориентирован на любителей красивого вокала. В любом случае прослушка в своей системе крайне рекомендуется. К сожалению не удалось послушать Битдат, но к нему при цене под две и более тысячи долларов должны быть совсем иные требования., одной музыкальности тут определенно мало, тут должно быть и высокое разрешение и сцена и многие другие аудиофильские причуды, отсутсвующие в младших моделях, т.к. в этом бюджете вступают в состязание игроки совсем другого порядка. Лично я не могу позволить себе брать аппарат за такую сумму, как второй номер, плюс к тому смущает лотерея с апгрейдами Джона Райта.

Так что же это - легендарные аппараты или хороший пиар? Ответ на этот вопрос могут дать только личные предпочтения в Звуке. Ведь, как известно - «на вкус и цвет - все фломастеры разные»….

                               
(Отредактировал 02-10-2013 в 17:10 #1.)

This Game has NoName. It will never be the Same.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: turner , aqvadim , Artem_M , andreas1 , Serpens , quadrokot , alexsandr , nem2007
ivanfx Не на форуме
Постоялец
*****

Откуда: Одеса
Сообщений: 259
Репутация: 158
RE: Цапы Museatex Bitstream, Idat44, Bitdat легенда или грамотный пиар? / 27-09-2013 07:11
Могу дать вам на попробовать еще и Бидат с апгрейдом Джона. Очень хорошо передает именно помещение и глубину, сохраняя эмоциональность.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: turner , Odessit67 , yufa , LionArt , aqvadim , quadrokot
Ank Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: за горизонтом
Сообщений: 1 292
Репутация: 135
RE: Цапы Museatex Bitstream, Idat44, Bitdat легенда или грамотный пиар? / 27-09-2013 08:15
Хороший обзор спсибо! Мне кажется то, что вы написали о солжных составах касается лампового усилителя, может это он не справляется и получается каша? Или транзистор не многим лучше?
(Отредактировал 27-09-2013 в 08:18 Ank.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: LionArt
powercord Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Рясне
Сообщений: 1 096
Репутация: 174
RE: Цапы Museatex Bitstream, Idat44, Bitdat легенда или грамотный пиар? / 27-09-2013 10:15
Для меня большая честь, что мой ЦАП попал в ваш обзор. Ваша референсная система и богатый опыт сравнения различных легендарных аппаратов открыли мне глаза. Спасибо.Wink
Я с удовольствием вышлю вам еще несколько легенд, чтобы вы также смогли составить о них свое мнение и поделиться им с общественностью.
Вы наверное их не купите, но зато сможете полить грязью, что добавит вам авторитета на форуме. И 80% местных покупателей будут вам благодарны за то, что одним взмахом шашки вы уберегли их от легенд. Ведь кому нужны легенды, когда вокруг столько блестящих айфайчиков со вкусом бекона. Верно? Улыбка Можно еще попробовать достать Dodson или Reimyo. Но там уже опасно. "Разоблачение" не поймут. Biggrin

Если говорить серьезно, то для того, чтобы разоблачать легенды, надо их хотя бы иметь в системе. Уровень системы должен быть точкой отсчета, которая позволит судить об уровне компонентов. Эти выводы, которые вы сделали, они применительны исключительно для вашей системы. И так громко заявлять о том, что это все "надутый пиар", приплетая к этому еще и Джона Райта, попросту глупо.

Вы слушали ЦАП всего один день и я помню, что на следующий день вы позвонили мне зачем-то и первыми вашими словами были: "Баса - нет, высоких - нет..." Улыбка
Мне, честно говоря, было неловко это слышать. Я подумал, что может у меня со слухом что-то не так, или компоненты настолько кривые, что я этого не замечал все это время. Ведь не может же быть так, что у меня все хорошо, а оказывается с басом и высокими частотами такие большие проблемы.
Позже я наткнулся на ваш обзор китайских цапов и что я вижу? У всех моделей что-то не так с высокими, бас раздут и тд. Вас это ни на какие мысли не наводит?

Я вот наткнулся в сети на такую систему. Ее владелец видимо стал такой же жертвой раздутой легенды как и я,
и многие на soundex.ru, doctorhead.ru, head-fi.org, etc.
https://www.youtube.com/watch?v=lVvrNS7bGhg
https://www.youtube.com/watch?v=P7YNVn7S7R4
Обратите внимание на уровень компонентов.

У вас же: cамодельный coax Audioquest, DacMagic в качестве конвертера, китайский усилитель с китайскими лампами. Что можно тут разоблачать?

И почему в названии темы уже фигурирует Bidat, хотя вы не знакомы с данным аппаратом?
И, скажите пожалуйста, почему вы решили, что "апгрейд Джона Райта это своего рода лотерея"?
Скажите, сколько разных вариантов апгрейда вы послушали? Сколько аппаратов без апгрейда у вас побывало?
И чтобы говорить о "разрешении в цифровом тракте" вам нужно еще немного над этим самым трактом поработать.
(Отредактировал 27-09-2013 в 11:57 powercord.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: yuri_kov , Fisha , donson , AAM , VnMkY4 , doom , Yuri S , without_judge , aqvadim , Mr.Michael , mirek , tomash , nem2007
muztank Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 398
Репутация: 300
RE: Цапы Museatex Bitstream, Idat44, Bitdat легенда или грамотный пиар? / 27-09-2013 10:38
Простите,что влезаю в данную тему... Улыбка
Замечу сразу,что данных ЦАП я не слушал,а... всего навсего переслушал вариации разных твиков всевозможных м/сх ЦАП преобразователей.
В т.ч. применные в вышерассматриваемых аппаратах ТДА 1547/Бидат/ и ТДА1549/Идат 44/.
А потому я вполне ясно себе представляю,на что способны те или иные ЦАПы...
Основная ошибка выслушивающих разницу в звучании,это то,что они стремятся соспоставить услышанное с неким "эталоном" ,который у них зашит в голове...Улыбка А ведь на деле,все гораздо проще-мы оперируем лишь звучанием,записанным и сведенным звукорежем в студии.
И вот здесь единственной отправной точкой может служить:насколько мы больше и лучше слышим в музыке...
Оперирование терминами высокие и низкие/бас/,это ведь как то примитивно...
Давайте все же пытаться оперировать описанием образов инструментов,окружающего их пространства,расстановки образов и пр...
Любой цап характерен в первую очередь уровнем разрешения!
Именно этот самый пресловутый уровень определяет возможность получения:
-более глубокой прорисовки сцены
-объемов помещений,где велась запись
-прорисовка пространства между инструментами!
-сферическое распространение послезвучий вокруг инструментов
-лучшая прорисовка инструментов 2,3 и т.д планов
-а в итоге,большая реалистичность воссоздаваемого акустического поля,аналогичному существовавшему при записи в студии.

Для этого сами записи для теста должны быть...эталонными...
В первую очередь-это наличие двухмикрофонных записей.Именно они в наиболее полной мере дают понимание реальной расстановки инструментов в пространстве и прорисовки пространства между ними,наряду с прорисовкой самого объема помещения.
Вы слушаете рок и вам мало НЧ составляющей...Ну так простите-рок так писался в большей степени.Вы лучше отсмотрите,слышно ли что вокалист поет в студии и с каким настроением?Что партии трех соляков не перемешиваются в кучу,а дают четкое представление о расположении каждой из гитар в пространстве?

А теперь по поводу самих вышеупомянутых ЦАП.
Ну не могут эти цапы играть плохо...Не могут,благодаря применным в них преобразователях.
И то,что апгрейженные дают лучшее разрешение-вполне закономерно.
Вот завтра в Киеве специально будем слушать вариации с применением подобных м/сх ЦАП в моем апгрейде... Так что-кому интересно,приходите,послушаем.Пусть ваши уши будут судьями... Улыбка
Party0012
(Отредактировал 27-09-2013 в 10:41 muztank.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Exikon
TarasVIP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 457
Репутация: 153
RE: Цапы Museatex Bitstream, Idat44, Bitdat легенда или грамотный пиар? / 27-09-2013 11:00
Обзор достаточно информативный.
Спасибо!
Но мне тоже кажется, что уровень некоторых элементов системы слабоват для того, чтобы делать какие либо выводы о ЦАПах даже такого начально-среднего уровня. В частности Monitor Audio RS6 ну никак не приспособлены для формирования и оценки музыкальных впечатлений. ИМХО.
С уважением.

"Сквозь ноты и рифму я мысли свои донесу" ©
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: yuri_kov , aqvadim , norrest , bobrw , tomash , Serji
LionArt Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепр
Сообщений: 2 193
Репутация: 686
RE: Цапы Museatex Bitstream, Idat44, Bitdat легенда или грамотный пиар? / 27-09-2013 16:27
ivanfx, благодарю Вас за предложение, написал в личку.

(27-09-2013 08:15)Ank писал(а):  Хороший обзор спсибо! Мне кажется то, что вы написали о солжных составах касается лампового усилителя, может это он не справляется и получается каша? Или транзистор не многим лучше?
Естественно я знаю, что большие составы это вовсе не любимый жанр однотактного усилителя, просто когда это еще и не совсем любимый жанр ЦАП, то получается какофония. На транзисторе ситуация изменилась в лучшую сторону, но уровень оставался средним или ниже среднего.

Уважаемый powercord, Вы сами сообщили что это Ваш цап, я нигде это не упоминал. Во вторых, я ничего не собирался "разоблачать", а поделился СВОИМИ мыслями и выводами, естественно субъективными и трактами для прослушки, далеко не референсными. В третьих, Ваш сарказм оценен, но я не писал что Ваш ЦАП плох, он на любителя, коих весьма много, многие люди(в том числе и из моих знакомых) считают акцентированный и хорошо прорисованный вокал признаком HiEend и это их виденье Звука. Насчет "высоких" и "низких"...они есть, но уходят на второй план из-за доминирующей середины. Насчет Реймио и Додсона, второй мне не довелось слушать, а Реймио - как раз выпала счастливая возможность послушать(к тому же несколько раз) с правильным родным кабелем в системе значительно более высокого уровня, чем моя. Прослушки совпали как раз в перерыве между Museatex`ами. Мои впечатления о Реймио - ЦАП референсного уровня, я не нашел к чему придраться, чего не хватает для полного счастья, так это поддержки хайрезов и интерфейса подключения USB. Мне несколько непонятна Ваша агрессия, но это Ваше право. Вам я благодарен за предоставленный аппарат и желаю успешной его продажи, тем более для ЦАП с апгрейдом у Вас очень хорошая цена. Happy0144

(27-09-2013 11:00)TarasVIP писал(а):  Обзор достаточно информативный.
Спасибо!
Но мне тоже кажется, что уровень некоторых элементов системы слабоват для того, чтобы делать какие либо выводы о ЦАПах даже такого начально-среднего уровня. В частности Monitor Audio RS6 ну никак не приспособлены для формирования и оценки музыкальных впечатлений. ИМХО.
С уважением.
Monitor Audio RS6 вполне хороший середнячок, не претендующий на HiEnd, но вполне вписывающийся в HiFi систему среднего уровня. Насчет выводов, рассмариваемые цап вполне соотвествуют уровню компонентов систем, вряд ли они могут предтендовать на роль источника в системах приближенных к референсным.

p.s. Обзор не претендует на объективность, у меня звук был именно такой, как написано, и я потратил свое время(при чем не малое) на написание этого обзора, чтобы поделиться с Вами Уважаемые форумчане. Верить написанному или считать это вымыслом - личное право каждого .Party0012
(Отредактировал 27-09-2013 в 16:29 LionArt.)

This Game has NoName. It will never be the Same.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: quadrokot , alexsandr
powercord Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Рясне
Сообщений: 1 096
Репутация: 174
RE: Цапы Museatex Bitstream, Idat44, Bitdat легенда или грамотный пиар? / 27-09-2013 16:59
Я понимаю, что после обзора китайских ЦАПов у вас открылась писательская чакра и вы с шашкой наголо бросились в бой. А что как ни разоблачение легенд может добавить популярности у "уважаемых форумчан".

Все бы ничего да вот только та категоричность с которой вы описываете эти аппараты, ваши рекомендации и поверхностные выводы вызывают недоумение.
Скажите, кому вы не рекомендуете эти ЦАПы как основной элемент системы? КОМУ? Владельцам DacMagic? Или владельцам Tonewin?

И про апгрейд от Джона Райта и лотерею вы так и не ответили. Если рубите с плеча, так аргументируйте.
Я думаю, что следующая легенда, которая пойдет под откос это будет Ленка. Верно? Biggrin

Понимаете, Артур, у меня тоже когда-то были Monitor Audio RS-6, когда-то были и Cambridge Audio и DacMagic я слушал. То есть я отлично представляю себе звучание и уровень этой аппаратуры. И если бы в то время я вот так категорично поливал бы грязью недоступные мне тогда компоненты, которые получили достаточно широкое признание у других любителей музыки, то сейчас мне было бы просто стыдно. Но я прекрасно понимал, что прежде чем делать категоричные выводы, следует сначала посмотреть на свою систему. Попытаться понять что и почему не состыковалось. Ведь время бежит, компоненты меняются, а вместе с ними меняется и уровень системы, а следом приходит понимание.
Надеюсь и к вам оно придет.
(Отредактировал 27-09-2013 в 17:04 powercord.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: donson , Ank , thy , AAM , doom , mirek , tomash , utrechko_ua
LionArt Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепр
Сообщений: 2 193
Репутация: 686
RE: Цапы Museatex Bitstream, Idat44, Bitdat легенда или грамотный пиар? / 27-09-2013 17:33
Уважаемый Роман(powercord), категоричны именно Вы в высказываниях о моей некомпетентности и компонентах систем. Я через весь обзор провел параллель и повторился, что надо слушать и еще раз слушать, и речь о "разоблачении" чего-то не идет, Вы или невнимательно читаете или видите лишь то, что Вам хочется увидеть. Ленка...Вы опять не угадали, именно сейчас я слушаю Lenko L75 и получаю массу удовольствия от ее звучания. По виниловым проигрывателям писать что-либо не собираюсь, т.к. опыт общения с ними крайте мал и находится на начальном уровне. Еще раз спасибо Вам за возможность услышать интересный аппарат, за критику и пожелать Вам успешной продажи. Больше мне Вам сказать нечего и надеюсь наше общение завершено.

p.s. Насчет лотереи с апгрейдами - практически везде в обсуждении этих аппаратов говорится, что различные версии твика звучат по разному, т.е. услышав звучание модификации Х далеко не факт, что можно будет услышать тоже самое в модификации Y. Я сторонник более прогнозируемых результатов внутри одной и той же модели.

По статье, уважаемый ivanfx предоставил возможность послушать Бидат, по результатам обзор будет дополнен впечатлениями об этом легендарном аппарате Happy0144
(Отредактировал 27-09-2013 в 17:52 LionArt.)

This Game has NoName. It will never be the Same.
Найти все сообщения
 
Цитировать
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Цапы Museatex Bitstream, Idat44, Bitdat легенда или грамотный пиар? / 27-09-2013 17:51
А мне нравиться Happy0144
Единственно комплексую, что RS6 у меня никогда не было...Cry
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: LionArt
Fisha Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Дніпро
Сообщений: 2 560
Репутация: 329
RE: Цапы Museatex Bitstream, Idat44, Bitdat легенда или грамотный пиар? / 27-09-2013 18:17
я долго слушал или владел
idat44, bitdtream, dodson 217 mk2, remio 777, thetha V
слушал с несколькими вариантами акустики и лампового усиления, сори - все винтаж, музыка джаз и рок, шнурки кошерные но не за безумные деньги

на мой вкус
idat44 - очень хорошо
bitstream - лучше чем 44, немного другой
dodson 217 mk2 - не очень детальный и сценичный но душевный, считаю на него цена несколько завышена
remio 777 - очень детальный, аудифильский аппарат, душевности и вовлекаловки мне не хватило, аналитичный
thetha V - детальность на высоте, сцену строит на уровне ремио, вовлекатор работает на полную
все имхо, в других помещениях, системах и ушах все могло быть по другому

все эти цапы по своему хороши и разница в цене вполне оправдывает разницу в звуке
(Отредактировал 27-09-2013 в 18:19 Fisha.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: LionArt , thy , turner , quadrokot , alexsandr
Odessit67 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Одесса
Сообщений: 4 290
Репутация: 1015
RE: Цапы Museatex Bitstream, Idat44, Bitdat легенда или грамотный пиар? / 27-09-2013 19:09
Мне тоже понравилось!!! Понравилось тем, что ТС не оглядываясь ни на кого по сторонам написал лично про свои ощущения о тестируемых аппаратах исходя из технических возможностей на сегодняшний день своих компонентов. Главное что не побоялся и написал! Понятно что обзор не идеален и с чем то можно серьезно поспорить. Но зачем? Из текста в принципе можно сделать выводы:
- что на другого уровня девайсах результат может быть и совершенно противоположным...
- каждый из перечисленных в ветке аппаратов достойный, но надо правильно всегда "приготовить", начиная от подбора остальных компонентов системы, организации питания, стыковки кабелей и т.д.
- при подборе ЦАПа полагаться не на обзоры, а исключительно собственные уши!!!
(Отредактировал 27-09-2013 в 19:09 Odessit67.)

Если тебе плюют в спину, не надо там философских мыслей, что ты впереди, просто повернись и сломай ему челюсть!!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: LionArt , arcam , turner , Silent , quadrokot , alex23 , Sheridan , Cox. , alexsandr , Delitant , FilaBatya , FiLiN , nem2007
Kyiv Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Київ
Сообщений: 43
Репутация: 14
RE: Цапы Museatex Bitstream, Idat44, Bitdat легенда или грамотный пиар? / 01-10-2013 14:45
Обидві системи зовсім нікуди не годяться.
Можливо, для слухання як проведення часу, але не для оцінки.
Найти все сообщения
 
Цитировать
ivanfx Не на форуме
Постоялец
*****

Откуда: Одеса
Сообщений: 259
Репутация: 158
RE: Цапы Museatex Bitstream, Idat44, Bitdat легенда или грамотный пиар? / 01-10-2013 15:15
А какой по-вашему минимум системы, чтобы иметь возможность делиться в сети своими впечатлениями?
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: aqvadim , LionArt , quadrokot , alexsandr , Odessit67 , FiLiN
шмель Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Славянск
Сообщений: 987
Репутация: 138
RE: Цапы Museatex Bitstream, Idat44, Bitdat легенда или грамотный пиар? / 01-10-2013 15:23
Нормальный обзор, исходя из собственного опыта прослушки в своих далеко не идеальных системах. Без лишних комплексов с одной стороны и преклонений перед авторитетами с другой.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: LionArt , quadrokot , alexsandr , Odessit67 , FiLiN , nem2007
LionArt Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепр
Сообщений: 2 193
Репутация: 686
RE: Цапы Museatex Bitstream, Idat44, Bitdat легенда или грамотный пиар? / 01-10-2013 16:20
(01-10-2013 14:45)Kyiv писал(а):  Обидві системи зовсім нікуди не годяться.
Можливо, для слухання як проведення часу, але не для оцінки.
Естественно, ведь ни одна из них ни чем не напоминает Ваш дизельный БМВ(Як дизельна BMW), да и у обзора стиль изложения не тот...

This Game has NoName. It will never be the Same.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Kyiv Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Київ
Сообщений: 43
Репутация: 14
RE: Цапы Museatex Bitstream, Idat44, Bidat легенда или грамотный пиар? / 01-10-2013 16:30
Ось це:
Усилитель – Tonewin MS-34C
Monitor Audio RS6
Cambridge Audio 840C, в качестве USB-Coax конвертора использовался Cambridge Audio Dac Magic Plus

як то кажуть "за гранью добра и зла"
що ви там слухаєте - можна тільки здогадуватися

а про мою систему Вам важко буде щось сказати, бо в мене її немає Biggrin
але я знаю, що коли треба оцінювати відтворення кольору - беруть точний інструмент, а не старий телевізор з закопченим екраном
(Отредактировал 01-10-2013 в 16:32 Kyiv.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
mfgroup Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 557
Репутация: 170
RE: Цапы Museatex Bitstream, Idat44, Bidat легенда или грамотный пиар? / 01-10-2013 17:05
ИМХО обзор ни о чем. При наличии даже хороших ушей на данном сетапе не услышать даже и близко половины того, что может выдать цап. Хотя, не факт что там все хорошо.

-Карузо Карузо... га*но ваш Карузо!
-А где вы его слышалиHuh?!!!
-Да Мойша напел... (с) Smile 2
Найти все сообщения
 
Цитировать
LionArt Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепр
Сообщений: 2 193
Репутация: 686
RE: Цапы Museatex Bitstream, Idat44, Bidat легенда или грамотный пиар? / 01-10-2013 17:15
(01-10-2013 16:30)Kyiv писал(а):  .....
а про мою систему Вам важко буде щось сказати, бо в мене її немає Biggrin
.....
Золотые слова Happy0144

Дополнение к обзору.

После опубликования данного обзора, на форуме возникли вопросы по качеству и уровню компонентов, на которых проводилось тестирование, а также ivanfx любезно предложил послушать упомянутый в обзоре легендарный Bidat с апгрейдом Джона Райта Super Plus BG 2012. Собственно эти вопросы я хотел бы осветить в дополнении.

Насчет качества и уровня компонентов скажу кратко – их уровня вполне достаточно, чтобы понять и оценить характер звучания ЦАП в ценовом диапазоне до двух тысяч долларов, более дорогих вариантов не пробовал. Как минимум, это две разноплановые по звуку системы в составе которых компоненты твердого среднего уровня, помимо этого я забыл указать, что для дополнительного контроля использовались наушники AKG K270 Studio. Кому что-то не подходит – не читайте, не верьте написанному, сделайте более достоверный обзор, Ваше личное дело, но просьба, больше в теме не возвращаться к этому вопросу, надеюсь на понимание…
По поводу кабелей, ножек и прочей тонкой доводки системы я согласен, но с оговоркой на то, что это помогает цапу лучше раскрыться, а не меняет в корне его звук. Я не понимаю цапы (да и не видел таких) для которых надо подбирать систему - усилитель, акустику, кабеля, чтобы они сыграли…Собственно Бидат на прослушивании это и доказал вполне уверенно и обоснованно.

Встречайте, легендарный Museatex Bidat собственной персоной. По рекомендации хозяина аппарата, ему необходимо прогреться (постоять включенным около суток после выключения от сети), чтобы полностью раскрыть свой потенциал. Естественно мне было интересно, что изменится с прогревом, и прослушивание я начал в непрогретом виде. Сетевой кабель использовался обычный компьютерный, цифровой простейший Профиголд с ритейлом около 20$(естественно при основном прослушивании они были заменены и звук улучшился, но основные моменты сохранились), с межблочными я рисковать не стал, т.к. по степени влияния они все же способны испортить звук поболее, чем цифровой и сетевик, потому была подключена Кобра. И так непрогретый аппарат, простейшие кабеля – включаем…и выключать не хочется, а хочется слушать музыку. Сначала «плюсы»- сцена трехмерна вплоть до вертикали, тональный баланс идеален (был несколько резковат верхний диапазон, полностью ушло с прогревом), вокал четок и разборчив, бас несколько мягковат, но точен вплоть до самого низа, высокие очень подробны и информативны, до мельчайших деталей. Надо заметить, что аппарат очень деликатно относится к мелким деталям и послезвучиям и воспроизводит их очень правильно и красиво. «Минусы» коснулись только непрогретого состояния – это резковатый верх и некоторое рассыпание сцены – инструменты могли хаотично менять свое местоположение в пространстве в процессе проигрывания, с прогревом все устранилось. И самое главное достоинство аппарата – это необычайно глубокая эмоциональность и натуральность звучания, инструменты звучат как настоящие без малейшего признака «цифры». По жанрам предпочтений замечено не было - хоть джаз, хоть рок, хоть БСО и даже электронная музыка воспроизводилась настолько красиво, что хотелось не переключать для тестирования, а просто слушать и слушать… Максимальная точность, разрешение, динамика были проявлены в транзисторной системе, в ламповой в сложных жанрах однотакт не справлялся и картинка выходила несколько смазанной, зато накал эмоций при прослушивании превышал температуру ламп усилителя…Как по мне, так это одна из лучших цифровых интерпретаций ЗВУКА, которая потрясла меня эмоциональностью и натуральностью до глубины души и которой будет очень не хватать.

Хочу заметить, что все аппараты очень положительно реагируют на кабеля, в том числе и на цифровые - Idat44 значительно лучше раскрылся с кабелем Mooray James (рекомендованным к использованию с Museatex Джоном Райтом), с Bidat хозяин предложил послушать Lavardin, подключение которого как-будто сняло легкую вуаль и звук стал еще более насыщенным и прозрачным. Также они чувствительны к вариантам установки – с Битстримом пробовал установку на черноморитовые конуса, с Бидат я пробовал 3 варианта установки – на родных ножках, на сорботановых ножках и жесткую развязку на металлических конусах. Все варианты давали ощутимое изменение звучания, нельзя сказать хуже или лучше – по другому и зависит от личных предпочтений, мягкая развязка давала более тянущийся и плавный звук, жесткая быстрый и собранный. На этом обзор легендарных аппаратов Museatex завершен. Надеюсь в скором времени завершить и опубликовать обзор по авторским ЦАП.

           
(Отредактировал 01-10-2013 в 17:17 LionArt.)

This Game has NoName. It will never be the Same.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: aqvadim , quadrokot , alexsandr , FiLiN , searcherru
mfgroup Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 557
Репутация: 170
RE: Цапы Museatex Bitstream, Idat44, Bidat легенда или грамотный пиар? / 01-10-2013 17:25
Цитата:их уровня вполне достаточно, чтобы понять и оценить характер звучания ЦАП в ценовом диапазоне до двух тысяч долларов,
Вот просто согласитесь. НЕ ДОСТАТОЧНО даже близко.
Их достаточно, чтобы отличить китайский цап типа FLIIO за 80 баксов от дак меджика плюса за 300, но не более того.

И, не хочу обидеть владельцев компонентов аудиоквест (у самого был не дешевый бивайринговый кабель этой конторы),
так вот провода аудиоквест (любые) и хороший звук - понятия не совместимые.

По поводу:
Цитата:я пробовал 3 варианта установки – на родных ножках, на сорботановых ножках и жесткую развязку на металлических конусах. Все варианты давали ощутимое изменение звучания, нельзя сказать хуже или лучше – по другому и зависит от личных предпочтений, мягкая развязка давала более тянущийся и плавный звук, жесткая быстрый и собранный.
ага, только не упомянули, что объем абсолютно разный при этом, не упомянули наверное потому, что его там не было ни в каких вариациях.
(Отредактировал 01-10-2013 в 17:36 mfgroup.)
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 2 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS