|
|
| RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 22-05-2025 21:55 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Ну, у мастера "сила усталости аппаратов одной конторы" не должна проявляться)))
А так да, без сервиса могут играть совершенно по-разному.... |
| RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 19-05-2025 17:21 |
Hi-Fi Аудио
|
Вот и не трать свой ментальный ресурс. Тебе уже несколько человек написали, что прибавка не 3-4, а 8-9дБ в некоторых случаях и больше.
60094 вразрез с общей метрологией не идет, фильтр ИП там встроен в РМС-измеритель. Он не 5МГц, а 20кГц. Специализированный.
Профанация не пройдет. |
| RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 19-05-2025 10:13 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Цифра 57 соответствует общей метрологии. Такая же цифра получается при использовании аппаратных псофометров.
Основной вклад действительно вносит частота сети и её гармоники. Это хорошо видно, если включить ФВЧ-200, имеющийся на борту псофометров и ИНИ (по умолчанию выкл.) |
| RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 07-05-2025 14:40 |
Hi-Fi Аудио
|
Pure Magnetics
Если ты заявляешь что ты кого-то там "убил" - значит цифры должны быть исключительные.
Я заявляю то, что заявляю и то что проверено уже неоднократно и мной и моими коллегами - шум около 4мВ или 49дБ. что на уровне Накамичи ЗХ-9 или Дракон! (как раз на днях прибыл в ремонт). Встречаются и более шумящие экземпляры Наков. Но в контексте шума 48-50дБ это одинаково.
Pure Magnetics
чуть более 1,6 раза по мощности. Это ОЧЕНЬ хорошо слышно. Конечно, если медведь на ухо не наступил.
В районе 0дБ. В районе шума, чтобы почувствовать на слух надо более 6... |
| RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 07-05-2025 04:37 |
Hi-Fi Аудио
|
kastet78
Кривые флетчера учитываются при создании музыки
Не, кривые Флетчера (КРГ) при создании музыки не учитываются... Композитор не знает на какой громкости будут ее слушать. (При мастеринге учитывается разброс ДД аппаратуры, на которой она будет прпослушиваться, поэтому применяется компрессия, но эта операция производится не всегда и к данному вопросу не относится).
А вот при воспроизведении кривые Флетчера иногда учитываются. Делается это с помощью тонкомпенсации: в зависимости от выбранного уровня громкости будет устанавливаться тр... |
| RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 07-05-2025 04:15 |
Hi-Fi Аудио
|
Pure Magnetics
Вечный, еще раз.
Еще раз: 49+8=57дБ. Чистая арифметика, даже не математика. Прибавляется не 4, а 8дБ. Ингода идет прибавление 10дБ, если спектр шума имеет форму с большим провалом в середине или снизу. Разница с производителем кассеты ТДК Д: 57-54=3дБ.
К слову. Если заметность ошибки в районе 0дБ составляет порядка 1-2дБ на СЧ, то в районе шума - это будет уже несколько децибел. Поэтому для получения какого-либо значимого "отрыва" по шумам от среднестатистического магнитофона высокого класса (48-50дБ это примерно одно и то же) нужно получить хотя бы 54-55дБ невзвешк... |
| RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 06-05-2025 16:29 |
Hi-Fi Аудио
|
Pure Magnetics
Ты кроме убиенного маяка с покрашенными половой краской боковинами и легендарной легенды - тоже.
Я - могу показать. Много чего. И даже доведенные до серийного производства изделия, с патентом и сертификатами.
Но у нас - кассетные деки - хобби.
Поэтому - если о них: до Киллера был еще один кастом двухголовый, до него полностью самодельная дека-доска. Впрочем, весь первый блочный аудиокомплекс был самодельным (вертак, дека, двухблочный усилитель, и даже АС). Это 80е гг. Тебя еще в проекте не было)))) Позже - Могильщик-Ревоксов на базе Тембра и двухскоростная Бэха.
Ну и упомянутая тифло-Легенда (начало 90х), тоже серийное кстати.
Са... |
| RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 06-05-2025 16:15 |
Hi-Fi Аудио
|
Pure Magnetics
Иначе за ложные данные производителя можно было бы притянуть к ответственности.
Половина дек не соблюдала рек. МЭК в части типовых лент и шум измеряла относительно 3% искажений. ТИК и тоже туда же, кстати.
Pure Magnetics
Военка тоже в довольно большой доле - на зарубежных комплектующих.
Только в период дерьмократии 90х... Раньше никогда, ибо имбарго в случае чего. Да и сейчас уже достаточно быстро перешли на отечественное, не до конца еще, но процесс не стоит.... |
| RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 06-05-2025 13:27 |
Hi-Fi Аудио
|
Pure Magnetics
Там же все цифры взяты грубо говоря с потолка и напрочь идут в разрез с классификацией лент самих производителей.
Далеко не все. Это во-первых. Во-вторых производитель зачастую указывал маркетинговые данные. Ну и в третьих замеры Сухова кассет тонут в его других разработках СДП/САДП, усилителей ВВ, измерительных приборах, телевизионной технике и военной технике, в частности ГСН ракет с теленаведением.
То же самое и про Агеева. Его область - высокотехнологичные изделия для радиолокации и средств ПВО, большой вклад был в создании отеч. стеклоферрита и создание бескомпромиссного УВ.
В общем магнитофонная тема у них это тысячная доля професси... |
| RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 06-05-2025 11:03 |
Hi-Fi Аудио
|
Pure Magnetics
Это кто в вопросе МЗ более опытный? Ты что ли? Или твой питерский друган?
много. Иногда понимание тебе не отказывает.  Но это бывает редко.
Есть и еще более опытные: Сухов, Агеев, Федоров, Леонов, Ридико - все наши соотечественники. И они с тобой могут поспорить, т.к имеют более близкую к моей точку зрения.
Авторов букварей я даже не упоминаю.
Pure Magnetics
фоточки монитора - курам на смех.
|
| RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 05-05-2025 16:45 |
Hi-Fi Аудио
|
Pure Magnetics
Я для кого писал что на момент замера чистого ограничения металла - я спускал чтение в -6 от номинала?
Первый раз слышу! 
Но и это ничего не меняет, потому что намагниченность ленты на всех частотах вещь абсолютная, не зависит от усиления в УВ и проверяется на любом другом исправном магнитофоне высокого класса. Не надо ничего опускать))))
Если записан абсолютный уровень частот 315Гц скажем 25нвбм (-20дБ@250нвбм) и точно такой же уровень на частоте 18кГц, то на всех исправных магнитофонах этот уров... |
| RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 05-05-2025 16:35 |
Hi-Fi Аудио
|
Pure Magnetics
ты часто апеллируешь к другим людям при спорах, а я практически никогда, т.к. у меня давно сформировано комплексное видение по вопросам кассетного формата.
Поэтому опираюсь я только на свой личный опыт
Конечно, аппелирую к другим людям, чтобы дать тебе понять, что это не только мое мнение, а еще и других, иногда более компетентных в узких вопросах. Я еще я аппеллирую к букварям, которые ты так же не читаешь, как и посты других специалистов.
Опирание только (!) на свой личный опыт ошибочен, как и отрицание доводов более опытных коллег. И я уже ранее обозначал этот диагноз. |
| RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 05-05-2025 14:59 |
Hi-Fi Аудио
|
Pure Magnetics
На строке "ток подмагничивания по максимуму отдачи по 1 кГц" - читать перестал.
На строке "136 и 70 мкс" - закрыл картинку.
Вот в этом и весь ты! Буквари пишут дураки (с)
А там вполне понятная методика описана, почему так, а не иначе....
Pure Magnetics
это +13,5, а не "там и 13 нет".
И тем не менее 13,5дБ менньше 15,5дБ.
Т.е тракт уже ограничился, но Магнетик упорно поднимает уровень, пытаясь прожарить ленту! 
|
| RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 05-05-2025 09:31 |
Hi-Fi Аудио
|
kastet78
Правда чтоль? А если я покажу наглядно, что всё совершенно по иному, вы публично признаете что сели в лужу?
По иному быть не может, это азы. В теории спектрального анализа последствия такой операции приводят к динамическим искажениям!
Поэтому параметр ResBW (так он называется в железных анализаторах) надо устанавливать согласно исследуемой задачи.
Если у тебя компьютер показывает иначе, то либо с имзменением фильтра он меняет еще и скорость свиппирования или еще какие-то параметры, либо он врет.
speedster
чуть больше 12. лента да, ограничивается полностью дальше.
только ты измерить это не можешь ... |
| RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 05-05-2025 01:48 |
Hi-Fi Аудио
|
Pure Magnetics
Если Вам не судьба зафиксировать УЗ для первотипа и чтение в 120 мкс, а потом меняя только подмагничивание при установке разных типов лент узреть, что девиация пространственных потерь не превышает 0,7-1 дБ (по различию в СЧ области), при этом для всех типов подмаг садится очень и очень близко к нужному (близкое число dS10K. раскрытие MOL на всех типах), при условии что сам первотип был изначально накручен правильно...
Очень наглядно Алексей (Бишбош) на Вегалабе показал какая разница в потерях (3,5-4,5дБ) и какой подъем в УЗ (+14дБ) является достаточным
[attachment=1270704]
Но ты как обычно не прочел....ну и к 11 прибавить 6 не осил... |
| RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 04-05-2025 23:42 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Ты не выкручивайся.
Все видели твою картинку с генератора, выдаваемую за ленту. Нет сказать что кнопку Монитор забыл нажать, бывает, так упирался 3 страницы и сейчас еще будешь, небось.
А тут лента плющится позже тракта. Непорядок.
По поводу +11дБ я картинку специально для кого приводил? Там ненормированная хар-ка. ТЗ на 6дБ выше чем у 1 типа. Сколько децибел будет на верхней частоте? Математикой хвастаешься, а арифметику забыл?)))
Твою картинку для ТИКа я тоже приводил, и там схожие цифры. Да, в стоке, но схожие. В какую сторону ты там кастомизировал ТИК я могу проверить только если ты... |
| RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 04-05-2025 22:25 |
Hi-Fi Аудио
|
Pure Magnetics
Байда у тебя в голове.
Чистый клиппинг тракта - +13.5 дБ.
Хотя в своё время я замерял ограничение топового металла в чистую...без оглядки на искажения. +15...+15,5@250.
Тракт +13, лента +15. 
У кого байда в голове? |
| RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 04-05-2025 19:26 |
Hi-Fi Аудио
|
kastet78
шумовая полка
Шумовая полка зависит от ширины сканирующего окна. Поставишь меньше, полка будет ниже.
Важна интегральная составляющая шума в полосе. Измеряется истинным детектором среднеквадратичных значений, т.е для сигналов произвольной формы. А наилучший детектор - на основе термопреобразователя.
Pure Magnetics
Открыть спецификации на ТДК Д и узреть что кулерный убийца банально не может дать заявленного шума на ленту - не судьба.
Невзвешка Киллера 49, взвешка 57, заявленный шум ... |
| RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 04-05-2025 12:31 |
Hi-Fi Аудио
|
kastet78
Олег, пора бы завести звуковую карту, которая может провести точный замер
Мне это не нужно, точный замер я провожу железными приборами, их погрешности вполне хватает для этих целей с запасом.
kastet78
сопоставим с наками.
С Наками? Да! Так они шумят стандартно
47-49дБ невзвешки, в зависимости от экземпляра.
Я для кого приводил выше измерентя шумов 700 и 1000?
Как Тик соотносттся с Киллером и Пионером хорошо видно на картинке и никакой другой карты для этого не требуется. |
| RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 03-05-2025 17:27 |
Hi-Fi Аудио
|
Pure Magnetics
Врёшь. Оцифровки FR-PN-120 с твоего куллерного - не было.
А эта картинка откуда? Не с оцифровки твоего задратого на 2дБ шума ?
[attachment=1270676]
В клетке 5дБ. Видно что подъем у Киллера (желтый) полклетки 2,5-3дБ, у Нака (голубой) 1,5-2дБ.
На проход с моего генератора - зеленый. С ним сравниваем то, что получилось.
Если отнять твой задир то получается, что у меня подъем всего 1дБ, а у Нака его вообще нет.
Да и у тебя еще провальчик в районе 5-10кГц, т.к полученное сравниваем с зеленым!
|
| RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 03-05-2025 04:38 |
Hi-Fi Аудио
|
|
1. Оцифровки уже были.
2. Склероз, но ранний. +11дБ относительно ТЗ для 4 типа, который почти на 6дБ больше, чем у 1го. Декларировались не нормированные хар-ки:
[attachment=1270668]
В середине - картинка твоего ТИКа, твое творчество, но очень похоже выглядит на моего "убиенного"))))))
У Г-на из Тумана вообще +10:
[attachment=1270666]
[attachment=1270667]
Его картинка и текст.
У Агеева и его друга Алексея (Бишбош) +12...14:
[attachment=1270670]
[attachment=1270669]
Да, есть деки и с +27дБ (например СТ-970), но это древние деки, требующие приложения рук. |
| RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 02-05-2025 20:25 |
Hi-Fi Аудио
|
|
1. У меня нет задиров в УВ. 2дБ - это правило хорошего тона. Напомню что МЭК не противоречит даже 6дБ подъем и таковой даже рекомендуется в литературе.
2.Зеркальных задушиваний в УЗ тоже нет. Ты даже термин "зеркально" неправильно используешь, ибо АЧХ УВ зеркальна слойным потерям (и потерям в щели ГВ на краю), а АЧХ УЗ зеркальна волновым потерям за счет скорости и ширины зазора. И никакого отношения к воспроизведению не имеет. Тем более что я и пишу с таким же подъемом в 2дБ, чтобы все дописалось как надо.
3. Фейк не все что ты делаешь, а лишь то что озвучено как фейк. |
| RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 02-05-2025 18:03 |
Hi-Fi Аудио
|
|
1. Стабильности азимута и ПАМ моей кулерной поделки на полном серьезе могут позавидовать Накамичи. Дракон в особенности.
Детонация - да, это ЧМ- частотная модуляция, но это другая история.
2. Реалтайм видео стабильности азимута Киллера на частоте 18кГц выкладывал неоднократно, как и реалтайм видео чтения тест-лент (ПАМ), в отличие от твоей фейковой картинки с источника на проход. |
| RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 02-05-2025 16:16 |
Hi-Fi Аудио
|
Сергей1734
Это шум паузы?
Прошу рассказать подробнее про эти спектры. Какие ленты, на чём записаны, к чему приведены уровни сигнала, чем воспроизведены, итд.
Это одна и та же композиция, записанная разными деками. Голубая линия - кастомный ТИК-7000 Магнетика, красная линия Маяк-Киллер, желтая кастомный Пионер-710 с аморфом (а-ля 910). Для анализа взят кусок паузы. Ленты 1 типа (ТИК и Киллер) и 2 типа (Пионер). Воспроизведение каждого трека произведено на своем же аппарате-писателе и далее оцифровано своими же картами. Уровни все тщательно выровнены по РМС, для учета особенностей настройки каждой деки. Это важно!!! Далее картинки, сделанные в разное в... |
| | |
