|
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 19-11-2021 16:02 |
Hi-Fi Аудио
|
sven
CXD2681-221GG у одной из первых, CXD2687-001GG у MZ-RH1. (БИС Atrac3+)
Спасибо огромное, буду знать.
Для себя сделал таблицу:
Поколения ATRAC
ATRAC 1.0 CXD-2527 (1991/93г.)
ATRAC 2.0 CXD-2531/CXD-2531R (1993-1994г.)
ATRAC 3.0 CXD-2536R (1995г.)
ATRAC 3.5 CXD-2536A/CXD-2536B/CXD-2536AR (20 бит,1995-1997г.)
ATRAC 4.0 CXD-2650R/CXD-2652R/CXD-2652AR (24 бит,1996-1997г.)
ATRAC 4.5 CXD-2537R/CXD-2654R (24 бит,1996-1998г.)
ATRAC Type-R DSP CXD-2654R/СХD2656R (1998-2000г.)
ATRAC Type-R/ATRAC3 DSP CXD-2662R (1999г.)
ATRAC Type-S/ATRAC3 DSP CXD-2664R (2002г.)
ATRAC3plus CXD2681-221GG, CXD2687-001GG (2004-2006г.)
А интересно почему Son... |
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 19-11-2021 15:29 |
Hi-Fi Аудио
|
Про версии ATRAC всё правильно Аска разложил, я тоже так давно уже думаю. В мануалах последних дек под ATRAC подразумевается ATRAC-R, это максимум, что смогла выжать Sony. Остался один вопрос - какое название имеет БИС ATRAC3+. Тоже какое-то CXD-*****? |
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 19-11-2021 15:03 |
Hi-Fi Аудио
|
sven
Возможно опечатались постом выше, бывает. (А я вроде и думаю Hi-SP вроде бы везде описывалось как 256 кб/с, а тут 352, что это?).
Тут у меня возникает еще один вопрос: Md-SP (292 Kb/c), Hi-SP (256 кб/с) то есть по сути у Hi-SP сжатие даже больше, чем у Md-SP (раз битрейт меньше). В чем тогда развитие формата (Atrac3+), если не считать возможности писать Linear PCM и наличие нового носителя 1Gb (цена кстати на который я бы сказал кусается)? Повторяю у меня пока нет возможности послушать Hi-md деку и сравнить Md-SP и Hi-SP режимы.
По моему восприятию ATRAC-R 292Кбит/сек звучит лучше, чем ATRAC3+ 256Кбит/сек, думаю как всегда Sony лукавит. С 352Кбит/... |
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 19-11-2021 05:14 |
Hi-Fi Аудио
|
Abizian
Увы, но никакого сравнения звук с MD на 50ES не выдерживает в сравнении с CD.
Всё же "минус 80%" звука спрятать нереально.
Согласен, сжатие 1:5 - это очень много. Поэтому следует сделать оговорку, что топовые 50ES/555ES звучат, как CD-плееры начального уровня, т.е. топовый MD-плеер за $1500 звучит как CD-плеер за $100. В свою очередь топовый CD-плеер за $1500 с мультибитовым ЦАП-ом, (ещё и на каждую полуволну свой ЦАП), с многократной передискретиза́цией звучит почти как винил. |
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 19-11-2021 03:11 |
Hi-Fi Аудио
|
Abizian
Hi-MD, к сожалению, слушать не приходилось (да и высококлассных дек для него нет... как и вообще Hi-MD дек с цифровыми выходами - чтоб послушать через нормальный цап).
Но всё же странно, что бы более современный кодек того же производителя, да ещё и с большим битрейтом был бы хуже...
Даже в сравнении 256 Hi-MD с 292 MD это было бы странно...
Хотя именно о 256 были крайне нелестные отзывы - http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-34362-post-764169.html#pid764169 и
|
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 19-11-2021 02:08 |
Hi-Fi Аудио
|
antonio390
Здравствуйте, друзья по увлечению. Пока с сайтом этим не разобрался полностью, но есть вопросик. Вчера решил проверить качество звучания Атрака 352 кб/с. Переписал трек в Wav через СоникСтэйдж по USB на Sony mz-rh710, включаю -что за чёрт! Звучит ну прям как оригинал. Однако это же вроде не Lossless формат. Перекинул трек обратно в wave, скормил его софтине AuCdTest Task Manager, а она говорит мне, что трек на 100 процентов оригинальный wave без всякого сжатия. Как так-то?
Я вот "нажрался" Hi-Res-ом, слушал файлы 192КГц/24бит, DSD 5.6МГц на Hi-End аппаратуре, надоело. Захотелось фетиша и перешёл на MD и Hi-MD.
Так вот, решил поэкспе... |
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 18-11-2021 15:00 |
Hi-Fi Аудио
|
sven
У меня есть смутные подозрения, что чипа с чистым Atrac3 в природе нет, только в гибриде, чтобы была совместимость с более ранними версиями. Потому sony на 40-й серии и писала на корпусах то Atrac DSP type R(640-я, 440-я), то ATRAC DSP TYPE R/ATRAC3(940-я), а стояли везде гибриды CXD-2662R. Хотя следующие чипы CXD2664R (те же гибриды) уже именовались ATRAC/ATRAC3 DSP TYPE S(780-я, 980-я).
Совершенно верно, чистого чипа ATRAC3 нет, только в гибриде. |
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 18-11-2021 14:20 |
Hi-Fi Аудио
|
sven
Мне кажется, что фирма Sony по какой-то причине, в очередной раз слукавила, когда позиционировала 640-ю деку как Atrac DSP type R(если верить надписи на корпусе).
В SONY MDS-JE640 (как впрочем и в Onkyo MD-105 TX) стоит всего один чип CXD2662R.
Sony постоянно лукавит. ATRAC-R имеет несколько поколений, например CXD-2654R и СХD2656R, в которых был только ATRAC-R. Кстати СХD2656R стоит в MDS-JB930, в котором нет LP. Потом вышел гибрид CXD-2662R с ATRAC-R/ATRAC3.
Кстати и здесь Sony зажлобилось, не разрешив в Onkyo использовать последний CXD2664R, выпущенный в 2002 году, а Onkyo MD-105FX выпущен в 2005 году. |
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 18-11-2021 00:06 |
Hi-Fi Аудио
|
sven
У меня Onkyo MD-105 TX(дека поддерживает режим MDLP), я не поленился снял механизм - стоит БИС Sony CXD2662R это однако поколение ATRAC Type-R DSP. Так что был на Onkyo Atrac выше 4.0
Как страсти накаляться стали
Ого! Это сенсация!!!
Sony разрешила использовать CXD-2662R (ATRAC R) стороннему производителю!
Не ожидал. Теперь можно считать вопрос закрытым, в Onkyo используется три алгоритма ATRAC R, ATRAC... |
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 17-11-2021 17:26 |
Hi-Fi Аудио
|
У Шарпа появился режим LP только в ATRAC 6.0 (Кстати по слухам он сейчас используется в деках TASCAM).
У Sony ATRAC R не поддерживал режим LP, у меня есть Sony MDS-JA555ES, я это точно знаю. Режим LP появился с выходом ATRAC3. Позже появился гибрид ATRAC S - это ATRAC R (для режима SP) и ATRAC3 (для режима LP). Дальнейшее развитие ATRAC3+, обратно совместимый с прошлыми ATRAC. Если бы деку выпустила Sony (а она собиралась выпустить Sony MDS-JA777ES), то тут всё понятно было бы - для режима MD SP - ATRAC R, для MD LP - ATRAC3, для Hi-MD - ATRAC3+. Но для Onkyo - это большой вопрос. |
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 17-11-2021 16:40 |
Hi-Fi Аудио
|
Я думаю можно не снимать, там стоит чип ATRAC3+. А вот какой алгоритм в нём заложен для режима MD SP - это тайна, покрытая мраком. Можно только предположить, что ATRAC 4.0, выше вряд ли Sony разрешила использовать Onkyo. |
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 16-11-2021 21:36 |
Hi-Fi Аудио
|
Я наверное неправильно вопрос задал. У меня Onkyo FR-N9TX Hi-MD.
В CD-плеер я вставляю музыкальный диск CD, а в MD-плеер минидиск 74 минуты и делаю копию в режиме MD SP (292 Kb/c) в режиме on-line. Никакой ATRAC+ и ATRAC3 в этом режиме не используется, используется старый добрый ATRAC прошлого тысячилетия. Так у меня вопрос: каким алгоритмом идёт сжатие? Sony ATRAC 4.0, ATRAC R/S, Sharp 5.0/6.0 или ещё каким то? Теперь понятен вопрос?
PS
У меня ещё есть дека Sony MDS-JB980. Там всё просто. Если пишу по оптике в режиме МD SP - используется алгоритм Sony ATRAC R, если в режиме MD LP, то ATRAC3. |
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 16-11-2021 15:27 |
Hi-Fi Аудио
|
Да, там написано, что идёт запись в ARTAC SP 292KB/c, но чей ATRAC? Sony ATRAC 4.0 или Sharp 5.0? Или какой то ещё другой? Неужели Вы верите, что ATRAC3+ кодирует MD-SP алгоритмом ATRAC R? Может всё гораздо проще - алгоритмом ATRAC3 LP 132 Kb/c с эмуляцией SP 292 Kb/c, как это сделано в SonicStage? |
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 16-11-2021 14:13 |
Hi-Fi Аудио
|
... Обратная совместимость с ATRAC1 (так называемый MD-SP) обеспечивается ATRAC3+ в режиме 256 Кб/с (Hi-SP)...
Хотите сказать идёт пересжатие? PCM сжимается в режиме 256 Кб/с (Hi-SP), а потом в 292 Kb/c (MD-SP)? Что-то в это верится с трудом. Я предполагаю, что идёт сжатие по алгоритму Sony ATRAC 4.0, т.к. Sony начиная с ATRAC 4.5 никому не даёт, в т.ч. и Onkyo. А может Onkyo использует Sharp ATRAC 5.0 для MP-SP, т.к. последний Sharp ATRAC 6.0 используется для LP. |
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 15-11-2021 18:38 |
Hi-Fi Аудио
|
Народ, может кто знает, если на Hi-MD деке Onkyo для записи выбрать стандартный режим MD SP (не ATRAC3+), кодирование будет каким кодеком? Sony ATRAC-R/S, Sharp 5.0/6.0/7.0 или у Onkyo свой? |
|
|
|