RE: Выбор кассетной деки / 12-09-2024 17:51 Hi-Fi Аудио
Цитата Они писаны относительно идеальной ГВ представляющей собой катушку инд с АЧХ с наклоном 6дб/откт.
"Фантазёр" - ты меня называла (с). Fighting0093 Тесты записать без контроля, ориентируясь на сферического коня в вакууме - невозможно. Цитирую текст протокола BASF кассет без изменений:
ЦитатаA physically incontestable method to determine the flux "frequency response" on calibration tapes is not known until now. For this reason the flux "frequency response&...
RE: Выбор кассетной деки / 12-09-2024 17:31 Hi-Fi Аудио
VeschiiOleg Нет никаких электоических 120мкс. Есть цепь которая дает 120мкс в УВ, но ничего не знает про другие потери. А 120мкс должна быть результирующая пост.времени от головки до лин выхода и какая там РЦ получится - не суть важно.
Опять 25. Это уже не поезд, это уже бронесостав со всеми приваренными колёсами к рельсам. Олег, ты это контроллируешь тестамиHuh Они изначально писаны относительно 120 мкс электрических и некой головы (ферритовой) так? Внимание вопрос. Кто мешает заменить голову с феррита на пермаллой/аморф и писать тест ленту в тех же 120...
RE: Выбор кассетной деки / 12-09-2024 17:06 Hi-Fi Аудио
Ага: - фантазии про КПД спец. ГЗ - полную совместимость с МЭК тестами при +11 в УЗ на митоле)) Все магнитофоны мира, грубо говоря одинаковы. Т.е. работают по единым физ. законам. Дано две деки. - АЧХ чтения идентична - критерий ТП идентичен - СДП одинаково есть или одинаково нет Значит и последнее неизвестное в уравнении - т.е. УЗ - тоже будет едино. И перегрузочная будет едина. Если только головы не имеют брака и не отличаются между собой исключительно по этой причине.
Цитаташум это не тот инструмент, с помощью которого измеряют уровни, это чисто "качественный", для того чтобы увидеть достаточно крупные огрехи. Потому что каждый магни...
RE: Выбор кассетной деки / 12-09-2024 16:45 Hi-Fi Аудио
Всё что есть у Олега и Агеева в аргументации - тест лента. При этом включить голову и подумать, что сама тест лента может не покрывать всех реальных потерь головок, внимание, в среднем по наиболее ходовому материалу сердечников ГВ, т.е. пермаллою и его производных - не судьба. + с учётом того что раб. слой реальных лент, особенно японцев равен примерно 5 мкм - то это еще 1 аргумент, что бы использовать коррекцию из диапазона 110-120 мкс на практике для аппарата писателя и ориентировать тест ленты ну точно не выше 120 мкс для наиболее ходовых голов. + заявленные производителем шумы и ДД отн. электрических 120 мкс, которые на 135 мкс - будут...
RE: Выбор кассетной деки / 12-09-2024 16:24 Hi-Fi Аудио
VeschiiOleg Разумеется зависит от спектра. А какая погрешность самого спектра ленты? Поэтому и прибавляю 8, это просто по статистике, не аксиома) Без ленты да может и 12 показать. 3-4 это с другой  формой взвешивания, по МККР. Сделай 32кГц частоту дискретизации, увидишь какой выигрыш будет.Wink
Ты - что бы тешить себя иллюзиями о могучести твоего убиенного по ДД и шумам можешь делать хоть 24 Кгц F дискр. Мне всё равно.
RE: Выбор кассетной деки / 12-09-2024 16:21 Hi-Fi Аудио
ЦитатаНе, ты просто промахнулся))))) Но потом поправил))))
Олег. Еще раз. Я ничего не правил. Меня твои фантазии не интересуют на этот счёт. Я мягко напомню, что ты в этой теме, записи конкретно тестов - околонулевой. А подводных метрологич. камней там просто уйма. Вплоть до дрейфа АЧХ чтения станка на доли дБ по мере притирки новой ГВ например, что тоже нуждается в тщательном контроле. + Проверяя каждый экземпляр теста - я физически не мог ошибиться, т.к. звучка 1 и та же, АЧХ контроля 1 и та же. Если записать криво изначально - вылезет на проверке на 2 деках. Если записать ровно изначально по сквозной АЧХ станка, а на деках вылазит ошибка - значит чт...
RE: Выбор кассетной деки / 12-09-2024 16:05 Hi-Fi Аудио
VeschiiOleg Ага, признались))))) а там где 1, там и 2 Grin
Да чё ты мелочишься. 10 сразу плюсуй. Чтобы наверняка. Сказки хватит пороть. Еще скажи - что я вообще специально хвост задрал что бы потом спекулировать на этом. Андрейка, твой друг, зато порадуется. Biggrin
ЦитатаЯ и говорю - неправильно. Фильтр интегральной помехи ненастроен или нет его вообще))))) Иди сам МЭК-фильтр кривой)
Вечный. Прибавка МЭК А отн. ...
RE: Выбор кассетной деки / 12-09-2024 15:56 Hi-Fi Аудио
ЦитатаЯ уже сто раз писал, что 49,7 транслируется в 57,7,
Брэхня. ТДК Д отн. 250 нВб - -52,7 измеренные изм. VST плагином, либо вручную по кривой МЭК А.
ЦитатаИ СДП - выключена в это время.
Ты мазохист? Финально отслушивать и настраивать аппарат без СДП? Зачем?
ЦитатаПромахнулист не они , а производители магнитофонов. Точнее при массовом пр-ве нетехнологично компенсировать вышеозвученные потери в тракте. Поэтому ставили теоретические 120мкс а дальше - как получится. Никто не заморачивался с исправлением провала в середине.
Ээээ....нееее, не путайте тёплое и мягкое. Если на большин...
RE: Выбор кассетной деки / 12-09-2024 15:29 Hi-Fi Аудио
ЦитатаПо дискуссиям на онлайнере в последующмх кассетах ты эти 2-3дБ прибрал и сделал пачки как на ЛИМе.)))
Вечный. Не мни себя истиной высшей инстанции. Плевать с колокольни я на твои медвежьи "советы" хотел. И никакие коррекции в тесты я не вносил и не буду. Наоборот, прикладываю максимум усилий что бы систему координат сберечь на годы вперёд. Потому что система координат уже сформирована.
Цитата. Т.е примерно 2-3дБ твоя "высит".
Неправда. Относительно истины там максимум +1 на самом краю на размагничивание и ТОЧНО не больше.
ЦитатаНа Убийце и Наке она...
RE: Выбор кассетной деки / 12-09-2024 13:04 Hi-Fi Аудио
kastet78 А basf cal.tape ставить не пробовали? Вдруг там другие 120 мкс записаны, что и покажет на выходе.
Яма в -0,8 на BASF 80х годов присутствует. На 90х - её практически нет. Но у Вещего, и басфов 90х годов - насколько я помню нет. Даже если есть - ничего он не покажет. п.с. Еще с 1м знакомым сверяли мою ленту и еще три басфа 82го года. На всех троих яма стабильно в -0,8 отн. меня....(ну и истины в моем понимании)
RE: Выбор кассетной деки / 12-09-2024 12:37 Hi-Fi Аудио
ЦитатаИз остального эта мясокрутка сделает фарш
Всё что могут "накачючи" - кое как аркобалену писать, в которой и низов толком нет. Вот и прокатывает на малом УЗ да днищенском ТП. Кашу из верхов и низов - делают "накачючи" в стоке. В больших плюсах, которые им, "накачючам", и не снятся в стоке. Хриплого в тотал антонова в твоих наушниках я помню. С микрофона тапка. Годов эдак 5 назад. Но это всё реализуется на моих аппаратах. И должно быть, по-феншую, реализовано в топовой деке отн. стандартных МЭК лент или даже слегка заниженной коррекции в угоду совместимости с другими. Оттого ты несколько лет меня в покое не оставишь, ...
RE: Выбор кассетной деки / 12-09-2024 11:28 Hi-Fi Аудио
ЦитатаПоэтому, ставя в тау 135мкс в УВ, я все это учитываю и на выходе получаю требуемые 120.Wink
Ага, и получаешь +2-2,5 дБ шума шума вместо заявленных производителем цифр. В то время как все производители производят замеры на 3180+120 и честно об этом пишут.
ЦитатаИ кто тут из нас бред пишет?Grin
Ну оговорился, потом было исправить уже нельзя. График зависимости третьей гармони от начального ТП (два критерия) на разных частотах при 0 и +6 от 250ти
ЦитатаОлег. Не дорос он. Рано ему.
Не недорос, а перерос. Остальное вне досягаемости твоей "компетенции" в вопросе....
RE: Выбор кассетной деки / 12-09-2024 10:44 Hi-Fi Аудио
Цитата но на станке ТЕСТ - может, тк каждая точка пишется отдельно с коррекцией под вход.
Ну вот и видно как накорректировали. BiggrinBiggrinBiggrin Открою тебе страшную тайну. По уму - весь набор 31-18000 можно единожды калибрануть и потом пройти десяток раз ничего не корректируя. Т.е. Черновик - 10 чистовиков - Черновик - 10 чистовиков....
RE: Выбор кассетной деки / 10-09-2024 23:15 Hi-Fi Аудио
Да какие там скачки - это в принципе в пределах +-0,3 дБ RMS не более...масштаб то потянут сильно по вертикали. Но есть нюанс. BASF писан на открытом тракте изначально (выдает мод. шум) и у него изначально на крайних частотах на спектре "колокол" достаточно сильно размазан. Сам сигнал зашумлен. Это тоже вносит свои коррективы. Красным BASF 92г. Зеленым 3ЛИМ 260 Желтым - я на предыдущей версии станка Бирюзовым - TEAC MTT-256U А при замере RMS - пачка снимается как есть в полной полосе до 22 Кгц со всем "мусором". Аналогично тому как бы это сделал обычный вольтметр стрелочный.
RE: Выбор кассетной деки / 10-09-2024 21:59 Hi-Fi Аудио
и я о том. Прикрепил осциллограмму. Дата оцифровки 25.03.2023
RE: Выбор кассетной деки / 10-09-2024 17:33 Hi-Fi Аудио
Juliy Кстате а ты басфы крутил далее, после 20 (18 )к, там есть повторение вч части, один или два раза уже непомню. Они для контроля основной части. Если основная часть подразмагнитилась то всегда можно сравнить с повтором,  который служит как контролька. В идеале обе части должны быть идентичны, но по мере износа на основной части естественно вч подсаживаются.
Я помню что на некоторых лентах есть повторы. Но последний раз я крутил их примерно год назад. Буду пилить видеообзор - тогда там уже посмотрим по факту, что бы лишний раз не гонять. И так продолжаем банкет. Теперь с металлом. Как и раньше сравниваем два критерия ТП. Первый: dS10K примерно -3,...
RE: Выбор кассетной деки / 10-09-2024 13:50 Hi-Fi Аудио
Juliy Как может быть при нормальном производстве тест ленты такой резкий всплеск на последней точке (18к) ? Нормально это монотонное поведение , плавно вниз, вверх или ровно , а тут как на карте метрополитена, переход на круговую ))))
На номере 260 - Да, на последней пачке первую секунду всё ровно. А потом истинно и расово правильный совеЦкий АРУЗ - залетел с ноги, и решил всё исправить.
RE: Выбор кассетной деки / 10-09-2024 13:29 Hi-Fi Аудио
Juliy А если смотреть относительно 315гц ?
Сплошна линия - 3ЛИМ #93 + #260 Пукнтиром - TEAC MTT-256U/356U Точкой - 3 басфа по Праге 81 Прямая линия соотв. - моя система координат
RE: Выбор кассетной деки / 10-09-2024 12:52 Hi-Fi Аудио
100%. Справедливости ради - у меня 3ЛИМ ровные на ВЧ, если смотреть отн. точки кгц три... Но яма в СЧ большая да. И так. Олежка. Ты должен понять, что все вот эти зависимости чуйки ленты/мин Кг, описанные в литературе можно спустить в унитаз. По одной простой причине. Мы имеем большое изобилие ассортимента кассетных лент. С совершенно уникальными кривыми для каждой из них отн. ТП. - Положение мин Кг отличается по частоте - Положение мин Кг отличается по оси подмага - Положение точки макс. чувстительности ленты относительно точки MAX MOL (и dS10K=-6.5) тоже отличается. Но между всеми лентами имеется 1 прямая зависимость. На больших уровнях записи - искажения общие снижаются в несколько ...
RE: Выбор кассетной деки / 10-09-2024 11:27 Hi-Fi Аудио
Олег, весь этот бред я слушаю уже по 10му кругу.
Цитата Подъем в диапазоне 18-20кГц факультативен, т.к многие деки воспроизводят такие частоты с сильным завалом. Стандарт не запрещает подъем или завал в этом диапазоне.
Я повторюсь. Ты строишь балалайку или топовую деку? Тебе не кажется логичным - соответствовать стандартным 120 мкс (или даже немного ниже для железного обеспечения не только АЧХ но и заявленного шума на ленту) для СЧ и тест лентам на ВЧ как можно ближе для топового аппарата? Что это за топ, в котором характеристики тянутся за уши АЧХой на воспроизведении в ущерб шумам, совместимости с другими и общему КНИ?
ЦитатаС...
RE: Выбор кассетной деки / 09-09-2024 22:47 Hi-Fi Аудио
Ну так то да. Сингл. драйв, тем более с ДД на подкассетники и ультрастабильными подмоткой и подтормаживанием - надёжный как танк, долговечнее, и менее капризен в настройке...чем закрытый тракт....и добиться низкого детона там проще и можно получить цифры даже ниже закрытого тракта. (мой личный рекорд - 0,014-0,015% WRMS среднего в ДДшном сингл драйве). Единственные два минуса: 1. Более высокий мод. шум и ПАМ (незначительно, этим можно пренебречь на реальном муз. сигнале) 1.1. SOL в открытом тракте с лент ниже примерно на 1 дБ. Как раз таки из-за менее плотного и стабильного контакта ГЗ-Лента. Т.е. ПАМ растёт, и пикфактор сигнала 10 кГц увеличивается, а RMS уменьшается....мне актуально для з...
RE: Выбор кассетной деки / 09-09-2024 20:03 Hi-Fi Аудио
ЦитатаЕсть, конечно. И если присмотреться как раз +2дБ на 18кГц относительно 1кГц (76-74дб). Никаких 5дБ)))))
1. У тебя заваливает звучка. 2. Зависимость роста шума и АЧХ не прямая.
Цитата ну и самое главное - осмысление каждой операции.
Осмысление покинуло чат на этапе разговора и трактовки слойных потерь лент. Так что надо сперва вернуться туда, проделать заново анализ, а потом говорить об осмыслении.
ЦитатаВсе патриархи МЗ....бла-бла-бла
Громко и красиво стелить - не значит достигать потолка в совокупности факторов, в том числе на реальном музыкальном сигнале с учётом полного ...
RE: Выбор кассетной деки / 09-09-2024 14:56 Hi-Fi Аудио
ЦитатаНо по моей идеологии построения магнитофонов первые два пункта выполнять не следует.
Хреновая идеология. Ты балалайку 3го класса строил (а стандарт откровенно балалаечный - един для всех, кроме самих тест лент) или деку с заявкой на топовый результат?
Цитатане 5, как ты пишешь
Оцифровку моей ленты FR-PN-120 с убиенного в студию (с идеально настроенным азимутом под мою же ленту, разумеется) + шум через источник деки, что бы я вычёл кривизну самого чебышева фильтраWink Я знаю что, у убиенного - там от +4 до +5 по ...
RE: Выбор кассетной деки / 09-09-2024 14:33 Hi-Fi Аудио
ЦитатаПричина различий - отсутствие у тебя в тракте фильтра интегральной помехи ИП, (ФНЧ 20кГц). Он включается последовательно с фильтром МЭК-А до вольтметра.
Олежка, сюрприз. Смотри приложение. Этот ЭКВ воткнут до всех измерительных плагинов в цепочке. И я смотрю одинаковым образом всё абсолютно. Про аппаратные измерения древними как мамонты приборами - я уже говорил. При наличии точной цифры - их в утиль или в музей. Это источник доп. ошибок в измерениях и потом "вольных" твоих трактовок.
ЦитатаКасаемо масштаба - я использую такой масштаб, который лучше всего отражает суть, без лишних вопросов....
RE: Выбор кассетной деки / 09-09-2024 09:57 Hi-Fi Аудио
Цитата91-93 гг. японские или австраллийские, они не хуже, т.н. "диагональная серия".
Подвидов лент у TDK D 90х годов было в целом два... Одна с MOL +4.5 и под 0,4% искажений на 250 нВб. Вторая с MOL +3.5...+4 и 1% искажений.
ЦитатаОграничение в тракте наступает при уровнях около 6В на линейном, что больше порога насыщения любой металлич.ленты, какие тут оксиды.... "прожаривание" ленты у меня происходит на вполне "катушечных" уровнях.
6В отн. 1,23В это +13,8 дБ. У меня на уровне +13,5 от номинала (3,55В RMS от 0,75) - уровень третьей на частоте 315 Гц -70. Потом резкое огранич...