(02-04-2012 17:14)Karmeat писал(а):  так, тут я совсем потерялся,
1. если корпус заземлен, то наводок на корпусе быть не может априори
2. я понимаю что вы имеете ввиду индикацию, а не абсолютное значение измерений наводок, но и его как такого нет, потому что мультиметр в данном случае являться антенной и ловит все "что передают в эфир"
3. что бы от магнитопровода были наводки, по нему должны протекать большие токи (никак не паразитные мкА)
4. как нулевой провод может быть экраном?

1. не может. Землю отключить (на время) чтоб понять кто где есть.
2. Наводка от фазы может достигать сотен вольт, остальные эфирные...ну сами знаете - чуть-чуть.
3.Экраном от наводок фазного напряжения.
Проще всего взять в руки тестер и проделать эти познавательные, нехитрые опыты, а "теория" и сама придёт.

(02-04-2012 17:31)Yuri S писал(а):  1. не может. Землю отключить (на время) чтоб понять кто где есть.
2. Наводка от фазы может достигать сотен вольт, остальные эфирные...ну сами знаете - чуть-чуть.
3.Экраном от наводок фазного напряжения.
Проще всего взять в руки тестер и проделать эти познавательные, нехитрые опыты, а "теория" и сама придёт.

1. зачем искусственно создавать наводки если их нет? С другой стороны если отсоединить "землю",то цепи как таковой нет, и, то что на корпусе "есть" какое-то напряжение не говорит о том что там есть наводки, потому что наводки - это ток, а не напряжение, а ток может протекать только по замкнутой цепи (школа 7 класс).
2. В незамкнутой цепи "напряжение" наводок может быть бесконечным, грубо говоря, то что показывает тестер ничего не значит, потому что важна мощность наводки, а она равна нулю, потому что ток равен нулю.
3. Объясните, не могу понять...

для таких опытов в наличии есть все, тестер, осциллографы с полосой до 1ГГц, генераторы до 350 МГц, анализатор спектра до 3 ГГц и т. п.

(02-04-2012 17:48)Karmeat писал(а):  1. зачем искусственно создавать наводки

Мы ж тут не с наводками боремся. Цель - определить благозвучное положение вилки в розетке. И подвести какое-то обоснование, чтоб закрепить методу обнаружения, не напрягая слух каждый раз.

Так вот моя цель понять чем определяется это "благозвучие", и как на это теоретически может влиять фазировка.

Фаза сети связана с шасси усилителя через ёмкость силовика между первичкой и вторичкой. И эта ёмкость будет разной при разном положении вилки (то есть та ёмкость, которая связывает именно фазу с корпусом). Ибо вторичка намотана не симетрично относительно выводов первички.
Шо тут не ясного.

Так это хорошо, это даже делают специально для устранения помех в лабораторных блоках питания.

Где это ёмкость ставят между шасси и фазой? Вы шо?

(02-04-2012 18:00)Karmeat писал(а):  Так вот моя цель понять чем определяется это "благозвучие", и как на это теоретически может влиять фазировка.

Тут у каждого свои представления о "благозвучии", теорий чуть меньше, и все несостоятельные, но так думается. Пока сам на эти грабли не наступишь, понимание значимости фазировки не приходит, хоть об этом и говорят на каждой странице.

(02-04-2012 18:11)Юрий11 писал(а):  Где это ёмкость ставят между шасси и фазой? Вы шо?

не между шасси и фазой, а между первичной и вторичной, я имел ввиду, но можно и с фазы на землю, это делают при проектировании бытовых приборов. Это один из фильтров для устранения помех, которые приборы выдают в сеть. Совсем недавно занимались подобной проблемой. Сертифицировали паяльную станцию, для нее было очень трудно создать такой фильтр за счет высокой частоты, на которой работал коммутирующий тиристор. Вот одним из фильтров была емкость между фазой и землей.

(02-04-2012 17:48)Karmeat писал(а):  для таких опытов в наличии есть все, тестер, осциллографы с полосой до 1ГГц, генераторы до 350 МГц, анализатор спектра до 3 ГГц и т. п.

а аудио компонент какой-нибудь есть? если есть, то просто прделайте все сами. неужели проще целый день задавать вопросы, чем потратить не больше минуты на опыт?

(03-04-2012 09:32)VictorV писал(а):  

(02-04-2012 17:48)Karmeat писал(а):  в наличии есть все, тестер, осциллографы с полосой до 1ГГц, генераторы до 350 МГц, анализатор спектра до 3 ГГц и т. п.

а аудио компонент какой-нибудь есть?

(02-04-2012 19:17)Karmeat писал(а):  

(02-04-2012 18:11)Юрий11 писал(а):  Где это ёмкость ставят между шасси и фазой? Вы шо?

не между шасси и фазой, а между первичной и вторичной, я имел ввиду, но можно и с фазы на землю, это делают при проектировании бытовых приборов. Это один из фильтров для устранения помех, которые приборы выдают в сеть. Совсем недавно занимались подобной проблемой. Сертифицировали паяльную станцию, для нее было очень трудно создать такой фильтр за счет высокой частоты, на которой работал коммутирующий тиристор. Вот одним из фильтров была емкость между фазой и землей.

Ту ёмкость , о которой вы говорите, ставят на входе транса впараллель первичке. Это не одно и то же - заземление корпуса работает не идеально.

Якщо дивитися на розетку в стіні, то з якої сторони по правилам повинна знаходитися фаза?

Вчера добрался до своего усилителя.
Эффект от смены положения вилки обнаружен.

(03-04-2012 10:55)Interceptor писал(а):  Вчера добрался до своего усилителя.
Эффект от смены положения вилки обнаружен.

Вот так не добравшись,большинство филов слушают свои системы годами,не ведая,что они/системы/ могут звучать ЛУЧШЕ.

(03-04-2012 11:01)Roulss писал(а):  

(03-04-2012 10:55)Interceptor писал(а):  Вчера добрался до своего усилителя.
Эффект от смены положения вилки обнаружен.

Вот так не добравшись,большинство филов слушают свои системы годами,не ведая,что они/системы/ могут звучать ЛУЧШЕ.

мне повезло - воткнуто было изначально как надо )))

(03-04-2012 10:42)L.A.P. писал(а):  Якщо дивитися на розетку в стіні, то з якої сторони по правилам повинна знаходитися фаза?

Справа

(03-04-2012 09:42)Юрий11 писал(а):  Ту ёмкость , о которой вы говорите, ставят на входе транса...

На фото показаны эти емкости о которых я говорил.

(03-04-2012 09:42)Юрий11 писал(а):  Ибо вторичка намотана не симетрично относительно выводов первички.

Вот с этого места можно поподробнее, как это понять на уровне формул или физ. законов, чем определяется "симметричность" обмоток? Извините за назойливость, но это для меня очень любопытно.

---

(03-04-2012 09:32)VictorV писал(а):  а аудио компонент какой-нибудь есть? если есть, то просто прделайте все сами.

Ну вот проделали, опыт на ресивере Philips 22AH604, с помощью осциллографа Rigol DS6104. При смене положения вилки, на выходе строго такой же сигнал, поверьте, с помощью такого осциллографа можно обнаружить минимальные отклонения, но их нет. Что делаю не так?

Karmeat писал(а):На фото показаны эти емкости о которых я говорил.

Хм, а причем тут импульсный телевизионный БП, если речь о трансформаторах

У меня тоже есть осцилограф, RIGOL DS1052E, но как его не включал, не звучит зараза

Во-первых, причем тут импульсный или трансформаторный, речь о том, что можно использовать емкости для подавления помех таким образом как я показал.
Во-вторых никакое человеческое ухо не может уловить изменения сигнала также как это может сделать осциллограф с полосой 1ГГц.
Одним словом какой то строгой теории о влиянии фазировки нет, и это скорее эзотерика, как я понимаю?..