Бестрансформаторный ламповый усилитель + высокоомная АС.
Автор Сообщение
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Бестрансформаторный ламповый усилитель плюс высокоомная АС. / 01-04-2012 17:10
(01-04-2012 16:40)Юрий11 писал(а):  
(01-04-2012 16:05)Nikolaj писал(а):  Транзистор в катоде дифференциала, по сути звук портит, лучше тогда на лампе поставить генератор тока. Автор его поставил для того что бы выровнять токи через оба триода, коэффициент усиления, так как первый триод включен по схеме с общим катодом, а второй по схеме с общей сеткой. Улыбка
Да не нужна ИМХО там ни лампа ни транз., там стоит резистор почти 100к и его вполне достаточно. Если поставить лампу, она будет иметь примерно теже 100к импеданса.
Автор по всей видимости решил развязаться от выпрямителя (если это так конечно), но это лучше было бы сделать фильтром.
CryCryCry
ноу комментс
лампа бывает как минимум триодом или пентодом... а как максимум генераторов тока бывает пара десятков видов в том числе комбинированные-каскодные, например джфет + БТ или БТ+триод. простейший на ГТ на педтоде имеет порядка нескольких Мом. какие 100к? не пишите чуши. читать противно!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP
Юрий11 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Земля Санникова
Сообщений: 4 006
Репутация: 199
RE: Бестрансформаторный ламповый усилитель плюс высокоомная АС. / 01-04-2012 19:03
Грув, я имел в виду триод. Вообщ-то мне с вами не очень приятно общаться. От вас мало интересного и много азбуки, типа 2 + 2 = 4 (а вы думайте, что мне это неизвестно), а это скушно. Вы не умеете видеть суть вопроса и всё превращаете в глупый и ненужный балаган.
А знаете Грув, туда можно ещё и ламповый ИТ поставить с глубокой ОООС Biggrin, а ещё дроссель в катод пентода, а?



ИМХО не нужен там ни пентод, ни триод, ни транз. по причине доп. шумов (только не пытайтесь их измерить). С резистором будет чище и артикулированней. Вообще, применять активные элементы следует только по обоснованной необходимости. В данном случае её вообще нет.
(Отредактировал 01-04-2012 в 19:36 Юрий11.)

Самая короткая дорога к хорошему звуку проходит через собственную паяльную станцию, самая крутая - через магазин.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Yuri S
Cox. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Вознесенск
Сообщений: 3 584
Репутация: 276
RE: Бестрансформаторный ламповый усилитель плюс высокоомная АС. / 03-04-2012 20:49
Извеняюсь за офтоп.
Svjatoslav вы получили мои письма в ЛС? Unsure

аудиофилия болезнь которой хочется болеть. это как чесотка, - почесал и ещё хочется
Найти все сообщения
 
Цитировать
etlik Не на форуме
Диспетчер
*****

Откуда: Брест
Сообщений: 8 113
Репутация: 979
RE: Бестрансформаторный ламповый усилитель плюс высокоомная АС. / 03-04-2012 21:03
(03-04-2012 20:49)Cox. писал(а):  Извеняюсь за офтоп.
Svjatoslav вы получили мои письма в ЛС? Unsure
Сергей, тут не часто бывает, здесь его скорее найлдёте http://devicemusic.ucoz.ru/forum/4-30-1#620

Белеет мой парус такой одинокий На фоне стальных кораблей.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Cox. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Вознесенск
Сообщений: 3 584
Репутация: 276
RE: Бестрансформаторный ламповый усилитель плюс высокоомная АС. / 03-04-2012 21:26
(03-04-2012 21:03)etlik писал(а):  
(03-04-2012 20:49)Cox. писал(а):  Извеняюсь за офтоп.
Svjatoslav вы получили мои письма в ЛС? Unsure
Сергей, тут не часто бывает, здесь его скорее найлдёте http://devicemusic.ucoz.ru/forum/4-30-1#620
чтото там зарегистрироватся не получается уже пробовал. Sad ..

аудиофилия болезнь которой хочется болеть. это как чесотка, - почесал и ещё хочется
Найти все сообщения
 
Цитировать
etlik Не на форуме
Диспетчер
*****

Откуда: Брест
Сообщений: 8 113
Репутация: 979
RE: Бестрансформаторный ламповый усилитель плюс высокоомная АС. / 03-04-2012 22:16
(03-04-2012 21:26)Cox. писал(а):  
(03-04-2012 21:03)etlik писал(а):  
(03-04-2012 20:49)Cox. писал(а):  Извеняюсь за офтоп.
Svjatoslav вы получили мои письма в ЛС? Unsure
Сергей, тут не часто бывает, здесь его скорее найлдёте http://devicemusic.ucoz.ru/forum/4-30-1#620
чтото там зарегистрироватся не получается уже пробовал. Sad ..
а в чём проблема ?

Белеет мой парус такой одинокий На фоне стальных кораблей.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Svjatoslav Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Бердянськ
Сообщений: 1 170
Репутация: 331
RE: Бестрансформаторный ламповый усилитель плюс высокоомная АС. / 07-04-2012 23:25
(01-04-2012 16:05)Nikolaj писал(а):  Транзистор в катоде дифференциала, по сути звук портит, лучше тогда на лампе поставить генератор тока. Автор его поставил для того что бы выровнять токи через оба триода, коэффициент усиления, так как первый триод включен по схеме с общим катодом, а второй по схеме с общей сеткой. Улыбка
Так вот, проверял, простым переключением - с резистором и с ГСТ. Звук с транзистором улучшается. Уходит небольшая "подслаживающая" окраска. Оно и понятно, плечи получаются гораздо более сбалансированные.
МП38А стоит там не зря. Он более линейный, чем многие ламповые пентоды.

(03-04-2012 22:16)etlik писал(а):  а в чём проблема ?
Проблемы нет, регистрация прошла нормально.

Цирклотрон в отличие от многих схем имеет ещё одно неоспоримое достоинство - у него интермодуляционные искажения в несколько раз ниже гармонических.
Обычно они всегда больше гармонических.
Но я не исключаю и друхие схемные решения. Главное, поменьше реактивных элементов в цепи сигнала. И схема попроще.
Приведу характеристики первых килоомных низкочастотников, условное название 35ГДН-1-1000, №1 и №2: сопротивление постоянному току, Re; резонансная частота, Fs, Гц; добротности - механическая, Qa; электрическая, Qe; полная, Qt; эквивалентный объём Vas.
.......Re, Ом;...Fs, Гц;....Qa;.....Qe;......Qt......Vas, л.
№1...740.........36........4,16...0,281...0,263.....31
№2...730.........36,6.....4,55...0,318...0,297.....26

Импеданс и внешний вид во вложении.
С ними получается воспроизводимый диапазон уже от 25 Гц.

       
(Отредактировал 07-04-2012 в 23:53 Svjatoslav.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: etlik , Cox.
Nikolaj Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Кременчуг
Сообщений: 300
Репутация: 128
RE: Бестрансформаторный ламповый усилитель плюс высокоомная АС. / 07-04-2012 23:43
Усилитель для таких динамиков планируется делать много полосный или все таки ус. широкополосный, а АС с пассивным фильтром (классика)?
Найти все сообщения
 
Цитировать
Svjatoslav Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Бердянськ
Сообщений: 1 170
Репутация: 331
RE: Бестрансформаторный ламповый усилитель плюс высокоомная АС. / 07-04-2012 23:49
Широкополосный.
Рассчитываю пассивные фильтра и рисую варианты корпуса.
Т.е. классика. Улыбка
Раздел будет низкий. Примерно в районе 250-350 Гц.
(Отредактировал 07-04-2012 в 23:50 Svjatoslav.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Svjatoslav Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Бердянськ
Сообщений: 1 170
Репутация: 331
RE: Бестрансформаторный ламповый усилитель плюс высокоомная АС. / 08-04-2012 19:14
Проект фильтров:    
Частота раздела 300 Гц.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Nikolaj , Cox. , etlik
Cox. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Вознесенск
Сообщений: 3 584
Репутация: 276
RE: Бестрансформаторный ламповый усилитель плюс высокоомная АС. / 08-04-2012 21:11
А давайте поговорим о приимуществах и недостатках так называемой "АС с пассивным фильтром (классика)" Улыбка .. и собственно Биампинга. к такой АС.
(Отредактировал 08-04-2012 в 21:12 Cox..)

аудиофилия болезнь которой хочется болеть. это как чесотка, - почесал и ещё хочется
Найти все сообщения
 
Цитировать
Svjatoslav Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Бердянськ
Сообщений: 1 170
Репутация: 331
RE: Бестрансформаторный ламповый усилитель плюс высокоомная АС. / 09-04-2012 07:14
Так вот и приглашаю к дискуссии! Улыбка
Предлагаемый фильтр не так прост, как кажется.
Хорошо известно, что динамики намного лучше работают при управлении током.
Но им одновременно нужно демпфирование на основном резонансе, чтобы не было горба на АЧХ из-за повышения добротности при работе от источника с повышенным сопротивлением.
ВЧ звено фильтра так и устроено. Демфирует динамик на своём резонансе, активным сопротивлением Lр, это 50 Ом, практически не влияя при этом на общую Z АС.
Выходное сопротивление усилителя в три раза больше - 148 Ом.
Последовательный выравнивающий резистор (который при необходимости лучше установить перед С2) только улучшит работу ВС/ВЧ звена. Потому как переведёт его работу от источника сигнала с ещё более повышенным сопротивлением на всём участке его работы (кроме основного резонанса).
При том, что ВЧ звено фильтра первого порядка, крутизна ската его будет гораздо выше из-за влияния близкорасположенного по диапазону режекторного звена.

Считаю, что биампинг нужен там, где соединительные кабели слишком тонкие, очень длинные или по ним текут большие токи.
В нашем случае, при килоОмных динамиках, сопротивление кабелей даже в один Ом не должно серьёзно повлиять.
(Отредактировал 09-04-2012 в 07:27 Svjatoslav.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: etlik , Cox.
Юрий11 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Земля Санникова
Сообщений: 4 006
Репутация: 199
RE: Бестрансформаторный ламповый усилитель плюс высокоомная АС. / 09-04-2012 17:09
(07-04-2012 23:25)Svjatoslav писал(а):  Цирклотрон в отличие от многих схем имеет ещё одно неоспоримое достоинство - у него интермодуляционные искажения в несколько раз ниже гармонических.
У вас выход - катодный повторитель. Уж если делать под лампу динамик, то не лучше ли и сигнал снять с анода, всё же ближе к ламповому звучанию (не сочтите за поучение, просто рассуждения и не более)

По поводу искажений, на сколько я помню, есть формула однозначно связывающая нелинейные и интермодуляционные искажения вне зависимости от схем. И по ней они как бы прямо пропорциональны друг другу (формулу не помню - давно интересовался, но вроди бы именно так, да и по логике так должно быть).
(Отредактировал 09-04-2012 в 18:00 Юрий11.)

Самая короткая дорога к хорошему звуку проходит через собственную паяльную станцию, самая крутая - через магазин.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Бестрансформаторный ламповый усилитель плюс высокоомная АС. / 09-04-2012 17:32
Наверное нелинейные это корень квадратный из суммы квадратов гармонических?Wink
Хотя интермодуляционные тоже появляются только на нелинейном элементе, так что их в сумму тоже можно.
(Отредактировал 09-04-2012 в 17:34 Yuri S.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Юрий11
Юрий11 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Земля Санникова
Сообщений: 4 006
Репутация: 199
RE: Бестрансформаторный ламповый усилитель плюс высокоомная АС. / 09-04-2012 17:45
Yuri S, я имел в виду гармоники (нелинейные) и интермодуляцию. То я случайно о нелинейных написал (уже исправил)
(Отредактировал 09-04-2012 в 17:52 Юрий11.)

Самая короткая дорога к хорошему звуку проходит через собственную паяльную станцию, самая крутая - через магазин.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Yuri S
Svjatoslav Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Бердянськ
Сообщений: 1 170
Репутация: 331
RE: Бестрансформаторный ламповый усилитель плюс высокоомная АС. / 12-04-2012 20:37
(09-04-2012 17:09)Юрий11 писал(а):  У вас выход - катодный повторитель. Уж если делать под лампу динамик, то не лучше ли и сигнал снять с анода, всё же ближе к ламповому звучанию (не сочтите за поучение, просто рассуждения и не более)
Может и лучше будет снять сигнал с анода или анодов. Чтобы каскад усиливал не только ток, но и напоряжение. Подходящие никоомные лампы для этого существуют.
Просто пока ещё сам не пробовал такие варианты. Надеюсь, что наши коллеги, которым уже отправил сверхвысокоомные динамики, ускорят это дело своими работами. Это естественно, что им захочется попробовать другие варианты и выбрать лучший.

(09-04-2012 17:09)Юрий11 писал(а):  По поводу искажений, на сколько я помню, есть формула однозначно связывающая нелинейные и интермодуляционные искажения вне зависимости от схем. И по ней они как бы прямо пропорциональны друг другу (формулу не помню - давно интересовался, но вроди бы именно так, да и по логике так должно быть).
Хотел бы увидеть эту формулу.
Пока могу доложить по фактам. Измерения усилителя "Бриз" показали, что коэф. интермодуляционных искажений Кинт больше коэф. гармонических Кг в Кинт/Кг=1,03 раза. Для этого цирклотрона
Кинт/Кг=0,37 при мощности близкой к максимальной.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Cox. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Вознесенск
Сообщений: 3 584
Репутация: 276
RE: Бестрансформаторный ламповый усилитель плюс высокоомная АС. / 13-04-2012 15:23
Может кто посоветует какое то оформление Ас для двухполоски сего проэкта? Happy0144

аудиофилия болезнь которой хочется болеть. это как чесотка, - почесал и ещё хочется
Найти все сообщения
 
Цитировать
AVM Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Новая Каховка
Сообщений: 3 302
Репутация: 724
RE: Бестрансформаторный ламповый усилитель плюс высокоомная АС. / 13-04-2012 20:07
(13-04-2012 15:23)Cox. писал(а):  Может кто посоветует какое то оформление Ас для двухполоски сего проэкта? Happy0144
Судя по всему (TC) ЗЯ на НЧ ну и ОЯ на остальном, а кудаж еще его...

Лучше знать, чем верить.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Cox. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Вознесенск
Сообщений: 3 584
Репутация: 276
RE: Бестрансформаторный ламповый усилитель плюс высокоомная АС. / 14-04-2012 00:08
Цитата:а кудаж еще его...
СЧ/ВЧ Ширик тоже в отдельный ЗЯ Wink

аудиофилия болезнь которой хочется болеть. это как чесотка, - почесал и ещё хочется
Найти все сообщения
 
Цитировать
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Бестрансформаторный ламповый усилитель плюс высокоомная АС. / 14-04-2012 09:35
(14-04-2012 00:08)Cox. писал(а):  
Цитата:а кудаж еще его...
СЧ/ВЧ Ширик тоже в отдельный ЗЯ Wink
Лучше в ОЯ.
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему:

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS