Посоветуйте винтажный усилитель
Автор Сообщение
Кулибин Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гребінки, Київ.обл.
Сообщений: 2 521
Репутация: 304
RE: Посоветуйте винтажный усилитель / 17-06-2012 15:32
(16-06-2012 00:20)nem2007 писал(а):  На вкус и цвет...Wink Аркам мне лично не нравится (это совсем не мой звук), если сравнивать его с тем же Кводом, Ямахой А-1000 или Харманом. Но усилитель неплохой (Аркам), но на своих любителей, впрочем как и любой другой аппарат.
Вкус тут ни при чем. Дело в уровне и классе аппарата. Для меня такого уровня аппараты лет 15 как ниже плинтуса. Возможно, Вы и правы. Для водителя Волги что Запорожец что Москвич что Жигули будут одинаково смешные. Улыбка
(16-06-2012 00:20)nem2007 писал(а):  P.S. В каком бюджете Ваши усилители, которые размазывают других по плинтусам? Неужели по 450$Huh?
Если речь об усилителях мощности, то выйдет чуть дороже, то есть 600$. При этом моноблоки, абсолютно новые, с гарантией, с гарантированным обслуживанием после гарантии и не страшилище.

(17-06-2012 07:38)CTAC писал(а):  
(15-06-2012 12:11)Кулибин писал(а):  Предположу, что результаты Quad 405 окажутся не лучшими.
какие результаты?
Quad 405 (в отличие кстати от Arcam 290) это классика, если Вы собрались его размазать по плинтусу.... успехов Вам конечно Wink
скажу по секрету - размазать его по плинтусу на мой взгляд тяжелей чем Pioneer Spec 4 так как Quad конечно не такой кабан как Pioneer, но подключите к нему что-то типа Quad ESL или Rogers LS3/5A и это будет один из лучших вариантов которые я слышал. Виноват - не слышал Вашей продукции Embarrassed
не стоит так категорично высказываться про вещи которые Вам не совсем знакомы... такими усилителями пользовались инженеры на ВВС и так критически их не судили и не пытались достать Pioneer им на замену Wink
ЗЫ я не против Pioneer Spec - просто это другой звук
Так отож. Biggrin
(Отредактировал 17-06-2012 в 15:34 Кулибин.)

Если к дверям не подходят ключи, вышиби двери плечом.
В. Цой
Найти все сообщения
 
Цитировать
nem2007 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kiev
Сообщений: 8 475
Репутация: 1073
RE: Посоветуйте винтажный усилитель / 17-06-2012 16:07
(17-06-2012 15:32)Кулибин писал(а):  Вкус тут ни при чем. Дело в уровне и классе аппарата. Для меня такого уровня аппараты лет 15 как ниже плинтуса. Возможно, Вы и правы. Для водителя Волги что Запорожец что Москвич что Жигули будут одинаково смешные. Улыбка
С запорожцем и Волгой можно сравнивать Оддисеи и Амфитоны.

Но сюда никак не вписываются топовые Японские аппараты. Если Вы такую чушь говорите, то я более чем уверен, что Вы ту же Ямаху А-1000 в глаза ни разу не видели, не говоря уже о том, чтобы слушали. Вы как опытный смехотехник должны были бы оценить ее грамотный и серьезный конструктив.
В то время они стоили новые под 1500$ и там действительно есть, чему стоить денег.
Эти аппараты достойны сравнения с старыми Мерсами W140 и BMW E38 Happy0144

P.S. Я Ваши изделия к сожалению не слушал, но если по Вашим словам хороший усилитель (тем более пара моноблоков) стоит 600$ - ничего личного про Ваши аппараты, но меня терзают сомнения касательно серьезного уровня таких аппаратов и их комплектующих. (новодела за 600$) За эти деньги ведь продаются новодельные аппараты, в основном собранные на примитивных дешевых китайских компонентах (правда их можно смело сравнивать с "Cherry", "Geely" и прочими. Ах да, еще ведь гарантия есть, как раз вот такие аппараты и нуждаются ведь в гарантии, сервисе и пр.)Улыбка

P.P.S. Повторюсь, что я Ваши изделия не видел и не слушал (наверно как и Вы Ямаху А-1000) и не воспримите мои слова как критику Ваших изделий. Ни в коем случае я их не критикую, т.к. я их не видел и не слушал. Я пишу это в общем про бюджетный китайский новодел.
(Отредактировал 17-06-2012 в 16:29 nem2007.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Дмитрий Медведев , serguru , Джимми Тудески
Viktor D Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 069
Репутация: 167
RE: Посоветуйте винтажный усилитель / 17-06-2012 16:39
Непонятно откуда взялся стереотип, что джаз должен играть медленно.

вот хорошая Yamaha http://www.jacklilleyracing.com/item/18
и именно тут и только тут применимо слово Drive Улыбка

-Развеем по ветру подмоченный порох,
-И мы привыкаем, как раньше, точь-в-точь,
-Гонять вечера в незатейливых спорах,
-Побасенки слушать и воду толочь.

А. А. Галич.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: heco , zero07 , karelia , Джимми Тудески
Евгений13 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 581
Репутация: 294
RE: Посоветуйте винтажный усилитель / 17-06-2012 16:59
(17-06-2012 16:39)Viktor D писал(а):  Непонятно откуда взялся стереотип, что джаз должен играть медленно.

вот хорошая Yamaha http://www.jacklilleyracing.com/item/18
и именно тут и только тут применимо слово Drive Улыбка
....самая большая проблема это наши дороги Mad0228Sick0010
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: nem2007 , Джимми Тудески
zero07 Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Донецкий Регион
Сообщений: 634
RE: Посоветуйте винтажный усилитель / 17-06-2012 17:01
Тут Вы в точку,там такой драйв...я тем летом,прокатился...ух , моноблок супер,интегральники курят на обочине.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: karelia
CTAC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 7 659
Репутация: 450
RE: Посоветуйте винтажный усилитель / 17-06-2012 18:18
(17-06-2012 15:32)Кулибин писал(а):  Если речь об усилителях мощности, то выйдет чуть дороже, то есть 600$. При этом моноблоки, абсолютно новые, с гарантией, с гарантированным обслуживанием после гарантии и не страшилище.


Quad 405 (в отличие кстати от Arcam 290) это классика, если Вы собрались его размазать по плинтусу.... успехов Вам конечно Wink
скажу по секрету - размазать его по плинтусу на мой взгляд тяжелей чем Pioneer Spec 4 так как Quad конечно не такой кабан как Pioneer, но подключите к нему что-то типа Quad ESL или Rogers LS3/5A и это будет один из лучших вариантов которые я слышал. Виноват - не слышал Вашей продукции Embarrassed
не стоит так категорично высказываться про вещи которые Вам не совсем знакомы... такими усилителями пользовались инженеры на ВВС и так критически их не судили и не пытались достать Pioneer им на замену Wink
ЗЫ я не против Pioneer Spec - просто это другой звук

Так отож. Biggrin
Знаете - самоуверенность хорошая штука, да не всегда. Не знаю каким альтруистом надо быть чтобы продавать за 600 уе новый усилитель который хоть как-то можно слушать, не говоря уже сравнивать с Quad 405. Вы их вообще из чего делаетеHuh Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Дмитрий Медведев , nem2007 , Dr.Hi-End , serg0603
Viktor D Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 069
Репутация: 167
RE: Посоветуйте винтажный усилитель / 17-06-2012 20:16
(17-06-2012 16:59)Евгений13 писал(а):  
(17-06-2012 16:39)Viktor D писал(а):  Непонятно откуда взялся стереотип, что джаз должен играть медленно.

вот хорошая Yamaha http://www.jacklilleyracing.com/item/18
и именно тут и только тут применимо слово Drive Улыбка
....самая большая проблема это наши дороги Mad0228Sick0010

Дураки, дороги и дураки указывающие какой ... дорогой идти Biggrin

-Развеем по ветру подмоченный порох,
-И мы привыкаем, как раньше, точь-в-точь,
-Гонять вечера в незатейливых спорах,
-Побасенки слушать и воду толочь.

А. А. Галич.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Нейтрон Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 2 693
Репутация: 307
RE: Посоветуйте винтажный усилитель / 17-06-2012 20:54
(17-06-2012 16:07)nem2007 писал(а):  Но сюда никак не вписываются топовые Японские аппараты. Если Вы такую чушь говорите, то я более чем уверен, что Вы ту же Ямаху А-1000 в глаза ни разу не видели, не говоря уже о том, чтобы слушали. Вы как опытный смехотехник должны были бы оценить ее грамотный и серьезный конструктив.
В то время они стоили новые под 1500$ и там действительно есть, чему стоить денег.
Эти аппараты достойны сравнения с старыми Мерсами W140 и BMW E38 Happy0144
Не довелось мне как пользователю усилителя Кулибина сравнить в прямом тесте этот легендарный и коллекционный усилитель ,в отличие от выпушенных Х00000 тиражом всяких ширпотребов, с Ямахой А-1000.
Сравнивал например с НАД375. Понял,что этот аппарат на чувствительных АС с бумажными диффузорами лучше даже не включать. Мёртвый,синтетический звук. Cry Для клубной музыки разве сойдёт. С туговатой акустикой на динамиках с синтетическими материалов диффузоров он поприличней играет. А для усилителя Кулибина АС с высоким тембральным разрешением - это родная стихия.
Сравнивал с Naim NAIT XS в связке с ProAc Response D2, уже не такой значительный отрыв в классе. Просто Найм глотал звуки у вокалистов, загонял их вглубь сцены маскируя аккомпанементом. Общая унылая манера подачи музыки, ещё и заставлял подгуживать комнату на басу.
С Кулибина усилителем гудение ушло напрочь. Акустические кабели были неймовские, межблок один для всех,голоса зазвучали куда бодрее и чётче, появилась жизнь в них а не интонации очень уставших людей которых вдруг заставили петь. Это тот случай когда выключать музыку не хочется.
Зная ритейлы этой фирменной техники сегодняшние и потерю ею стоимости в процессе эксплуатации - делайте выводы, во что с пользой вкладывать деньги. Улыбка
(Отредактировал 30-06-2012 в 21:09 Нейтрон.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Cox.
CTAC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 7 659
Репутация: 450
RE: Посоветуйте винтажный усилитель / 17-06-2012 21:25
(17-06-2012 20:54)Нейтрон писал(а):  Не довелось мне как пользователю усилителя Кулибина сравнить в прямом тесте этот легендарный и коллекционный усилитель ,в отличие от выпушенных Х00000 тиражом всяких ширпотребов, с Ямахой А-1000.
Сравнивал например с НАД375. Понял,что этот аппарат на чувствительных АС с бумажными диффузорами лучше даже не включать. Мёртвый,синтетический звук. Cry Для клубной музыки разве сойдёт. С туговатой акустикой на динамиках с синтетическими материалов диффузоров он поприличней играет. А для усилителя Кулибина АС с высоким тембральным разрешением - это родная стихия.
Сравнивал с Naim NAIT XS в связке с ProAc Response D2, уже не такой значительный отрыв в классе. Просто Найм глотал звуки у вокалистов, загонял их вглубь сцены маскируя аккомпанементом. Общая унылая манера подачи музыки, ещё и заставлял подгуживать комнату на басу.
С Кулибина усилителем гудение ушло напрочь. Акустические кабели были неймовские, межблок один для всех,голоса зазвучали куда бодрее и чётче, появились признаки жизни в них а не интонации очень уставших людей которых вдруг заставили петь. Это тот случай когда выключать музыку не хочется.
Зная ритейлы этой фирменной техники сегодняшние и потерю ею стоимости в процессе эксплуатации - делайте выводы, во что с пользой вкладывать деньги. Улыбка
вот в это готов поверить. в любом случае настораживает безудержная похвала собственных конструктивов. надо бы как-бы мягче всё это делать, без нажима - иначе заявления про убийственное сравнение со всеми известными легендами вызывает только улыбку Улыбка
а то что сегодня практически всё что в ритейле до 5000уе просто унылое г. - дак это секрет для немногих Wink
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: nem2007 , serg0603 , Sheridan , schutze , HI-FI Аудиолюбитель
Нейтрон Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 2 693
Репутация: 307
RE: Посоветуйте винтажный усилитель / 18-06-2012 06:18
Такие заявления Кулибина основаны на десятилетиях практики в конструировании собственных изделий и ремонта и сервиса фирменной усилительной техники. Сколько разных моделей могло пройти за этот промежуток времени через мастерскую? Приезжая в гости всегда можно увидеть разные модели в работе,послушать их... иногда предупреждают: ничего не пиши,это предпродажная подготовка фирменного усилителя. Смотрю,он на нашей барахолке за 2-3т.у.е появляется.

У меня конечно не такой большой перечень моделей отслушанных лично, но килобаксовых фирменных аппаратов к которым я потерял всякий интерес после их сравнения с авторским аппаратом базового(начального) уровня есть некоторое количество. Улыбка
(Отредактировал 18-06-2012 в 06:32 Нейтрон.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Тибетский Ламер
Юрий11 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Земля Санникова
Сообщений: 4 006
Репутация: 199
RE: Посоветуйте винтажный усилитель / 18-06-2012 10:39
Тест самодела, это вообще отдельная тема... Дома можно что угодно наворотить и стоить это будет 00 копеек, к примеру, исключил ОООС из схемы, и открытость звучания данного устройства уже переваливает за 5000 уе, а как же быть с контролем тяжёлых АС, разрешающей способностью, достоверностью, это уже неважно... Но тем не менее его уровень звучания 5000 штук.
Поставил лампу в тракт (преимущественно 6н23) - нате вам тепло, тембральное богатство, которого отродясь в оригинале не было. Вместо Стрейзен Эдит Пиаф поёт, но это уже детали... О более тонких материях вообще не говорю.
Как легко "кулибины" (это собирательный образ) пинают ногами разработчиков Неймов и Сагденов, не имея даже понятия на чём строится система ценностей того или иного производителя. А вот интересно справились бы они с теми задачами, которые ставит перед тними руководство фирм - например создать излелие звучащее в традиционном ключе фирмы в такой то ценовой и потратить столько то денег и за такие то сроки и главное с возможностью производсва на конвеере без потери звуковых качеств (речь о повторяемости звучания).., ох сомневаюсь.
Не забывайте господа: есть искусство, а есть китч - пёстрое, броское (тёплое и "богатое"), но без содержания...
(Отредактировал 18-06-2012 в 12:04 Юрий11.)

Самая короткая дорога к хорошему звуку проходит через собственную паяльную станцию, самая крутая - через магазин.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Тибетский Ламер , Dr.Faust , Гаруспик , serguru , arcam , element , gregory , shpulin , Sheridan , schutze
quadrokot Не на форуме
Старый Кукадос
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 7 329
Репутация: 813
RE: Посоветуйте винтажный усилитель / 18-06-2012 10:46
Вот хороший усилитель,чуть выходит из цены. Около 50ти ватт в классе А.Happy0196
Если чуток добавить,то будет на той лампе,что побольшеHappy0065

   

Вивчаю ноти.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Нейтрон Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 2 693
Репутация: 307
RE: Посоветуйте винтажный усилитель / 18-06-2012 10:49
Юрий. Сам убедился,что каждая деталь в отработанном за десятилетие конструктивно и схемотехнически усилителе на своём месте. Ставили туда другие (модные и именитые) компоненты. В мост выпрямителя, разделительные ёмкости .... Приходилось возвращать на исходную. Появлялось что то новое,но исчезал общий баланс звучания. Почти как ваш случай с предохранителем. Улыбка Вот именно массовость часто и губит качество изделия,хотя понижает его себестоимость изготовления. Что то мне подсказывает,что у авторов разработчиков фирм их схемы прототипы сделаны и звучат несколько иначе чем готовые серийные изделия. Требования техпроцессов при серийном производстве не обойти.
(Отредактировал 18-06-2012 в 10:51 Нейтрон.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Cox.
VAK Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Одесса
Сообщений: 1 996
Репутация: 684
RE: Посоветуйте винтажный усилитель / 18-06-2012 10:52
(18-06-2012 10:46)quadrokot писал(а):  Вот хороший усилитель,чуть выходит из цены. Около 50ти ватт в классе А.Happy0196
Если чуток добавить,то будет на той лампе,что побольшеHappy0065
Костя,а это не бутафория?Wink

"Just because you can, doesn't mean you should" © my Wife
Найти все сообщения
 
Цитировать
ШЕРЕХ Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Крым - Закарпатье
Сообщений: 1 608
Репутация: 331
RE: Посоветуйте винтажный усилитель / 18-06-2012 11:48
(18-06-2012 10:52)VAK писал(а):  Костя,а это не бутафория?Wink
Biggrin

Не бутафория. Более того - существует, как я понял, в нескольких
вариантах оформления : тот моноблок, что я выкладываю на фото, слушал давеча у Уважаемого Кулибина.

Впечатление - лучший усилитель из всего, что я когда-либо слышал.
На Кулибинских трёхполосных полочниках ПОЛНОЕ ОЩУЩЕНИЕ ЖИВОГО ИСПОЛНЕНИЯ - пространство, воздух, натуральность тембров и артикулированность поразительны - о них даже не думаешь : просто натуральная сцена. Закрываешь глаза и ощущаешь присутствие живых исполнителей.

ШОК !

   
(Отредактировал 18-06-2012 в 13:12 ШЕРЕХ.)

скажи мне - что ты слушаешь, и я скажу тебе - кто ты.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VAK , Cox. , Sheridan
quadrokot Не на форуме
Старый Кукадос
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 7 329
Репутация: 813
RE: Посоветуйте винтажный усилитель / 18-06-2012 12:39
(18-06-2012 10:52)VAK писал(а):  Костя,а это не бутафория?Wink
"Сотка" сверху просто лежит на "48"х.
Сам интегральник-реальность.Party0012

Вивчаю ноти.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Тибетский Ламер , VAK
noname7 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Poltava
Сообщений: 210
Репутация: 63
RE: Посоветуйте винтажный усилитель / 18-06-2012 13:26
(17-06-2012 15:32)Кулибин писал(а):  [quote='nem2007' pid='1145137' dateline='1339795214']
На вкус и цвет...Wink Аркам мне лично не нравится (это совсем не мой звук), если сравнивать его с тем же Кводом, Ямахой А-1000 или Харманом. Но усилитель неплохой (Аркам), но на своих любителей, впрочем как и любой другой аппарат.
Вкус тут ни при чем. Дело в уровне и классе аппарата. Для меня такого уровня аппараты лет 15 как ниже плинтуса. Возможно, Вы и правы. Для водителя Волги что Запорожец что Москвич что Жигули будут одинаково смешные. Улыбка
А что нового изобрели в усилителестроении за посл. 15 лет? Схемотехнику изменили или изобрели новый материал (германий,кремний...) для создания транзисторов, полупроводников.
Качество комплектующих изменилось ли и в какую сторону?
Вопрос без подкола.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Юрий11 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Земля Санникова
Сообщений: 4 006
Репутация: 199
RE: Посоветуйте винтажный усилитель / 18-06-2012 13:47
Транзисторы стали более скоростными и мощными, но нередко тембр их звучания носит какой-то пластмассовый оттенок в отличие от более ранних - в тех больше металла в хор. смысле этого слова - видно технологии во многом упрощаются, несмотря на параметры. Что касается схемотехники, то есть некоторый её дрейф в сторону более короткихъ трактов, хотя по сути всё тоже самое.
Собака не в схемах, а в баллансе, режимах и деталях.
(Отредактировал 18-06-2012 в 14:49 Юрий11.)

Самая короткая дорога к хорошему звуку проходит через собственную паяльную станцию, самая крутая - через магазин.
Найти все сообщения
 
Цитировать
nem2007 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kiev
Сообщений: 8 475
Репутация: 1073
RE: Посоветуйте винтажный усилитель / 18-06-2012 14:47
Особенно "радует" КАЧЕСТВО большинства новодельных китайских транзисторов (и новодельных аналогов старых), из которых нужно с сотни штук выбирать 8 штук, чтобы подобрать более-менее с приближенными показателями. Biggrin
Бывает и часа они не проживают - сгорают Cry
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: YNR , Нейтрон , arcam , Dr.Faust , Dr.Hi-End , serg0603 , mihail , rom4eg180
serg0603 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Львівська обл.
Сообщений: 671
Репутация: 282
RE: Посоветуйте винтажный усилитель / 18-06-2012 15:36
(18-06-2012 11:48)ШЕРЕХ писал(а):  
(18-06-2012 10:52)VAK писал(а):  Костя,а это не бутафория?Wink
Biggrin

Не бутафория. Более того - существует, как я понял, в нескольких
вариантах оформления : тот моноблок, что я выкладываю на фото, слушал давеча у Уважаемого Кулибина.

Впечатление - лучший усилитель из всего, что я когда-либо слышал.
На Кулибинских трёхполосных полочниках ПОЛНОЕ ОЩУЩЕНИЕ ЖИВОГО ИСПОЛНЕНИЯ - пространство, воздух, натуральность тембров и артикулированность поразительны - о них даже не думаешь : просто натуральная сцена. Закрываешь глаза и ощущаешь присутствие живых исполнителей.

ШОК !
Иногда бывает,что в подобных усилителях вся эта натуральность тембров, эффекты присутствия, вычурная артикулированость ,исполнитель как живой и т.п. выхолащивают из усилителя мелодику , вроде бы звук правильный,но не цепляет, а включаешь хороший винтажный усилитель с его шумком , подкрашенным звуком ,кривым балансом и просто получаешь кайф от музыки. Вот незадача...
(Отредактировал 18-06-2012 в 15:45 serg0603.)

"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь."(Ф. Раневская)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: nem2007 , Dr.Faust , gregory , vtc , Light7722 , schutze


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS