(30-08-2012 02:07)AlexanderTD писал(а):  Но разве HF шум не должен явно отслеживаться по замерам искажений и т.д.? Правда не совсем представляю как это меряется у усилителей, но наверное такие измерения могли бы основательно пролить свет...

Элементарно отслеживается. Посмотрите на фото меандра подобных усилителей, который я приводил в этой теме.

На самом деле, несущая модуляции теоретически не может быть шумом.
Это как в теле-радиовещании, есть модулированный каким то из способов радиосигнал, высокой частоты. Эта частота разнится от частоты полезного сигнала в десятки - тысячи раз. Демодулятор выделяет из этого высокочастотного сигнала его полезную составляющую. Так же и здесь.
Я лично, не пробовал высматривать в теливизере, скажем 80МГц.
И может genko не шутил, все дело в нейронах.
Ладно, теперь без шуток. Рисунок, приведенный уважаемым Гаруспик ом, очень жуткая пугалка для непосвященных в схемотехнику D класса.
И уж тем более, некоторое, ничтожно малое, проявление несущей на сигнале никак не может повлиять качество звука. Не видел ни одного взрослого человека, который бы отчетливо слышал, хотя бы 18кГц. А 400 и мыши не чувствуют.

Вообще-то тот график на 10 кгц. И отчетливо видно, как несущая пролазит в звуковой диапазон. И это не ничтожно малое влияение, а как по мне - офигительное.
Ну раз это пугалка - что же, так тому и быть.
И ,наверное, дауны те, кто нос воротит от цапов с дельта-сигма преобразованием? Там же тоже несущая частота гораздо выше звуковой


p.s. А 18 кгц слышат все нормальные люди лет до 30 так точно.
19 кгц слышу самым отчётливым способом.

Но несущая то - НЕ ЗУКОВАЯ.
И, при чем, не на КГ не ИМИ, ну никак не влияет.

Несущая и д-с цапов тоже не звуковая.
Но демодуляция не идеальна, поэтому восстанавливается нечто имеющее отдаленную схожесть с исходным сигналом. И да, у этого нового сигнала низкие КГ и ИМИ.

(30-08-2012 13:12)Гаруспик писал(а):  Несущая и д-с цапов тоже не звуковая.
Но демодуляция не идеальна, поэтому восстанавливается нечто имеющее отдаленную схожесть с исходным сигналом. И да, у этого нового сигнала низкие КГ и ИМИ.

Ага, если насовать в преобразователи-фильтры кучу операционников, не имеющих ничего общего с той динамикой и прозрачностью, которую дают эти "паршивые" ЦАПы.

Доброе время суток.
Сделал паузу, и пребывал на разнообразных ветках, во хвалу лампы, как единственного и неоспоримого инструмента, для добывания истинного звука.
Конечно, лампа (триод) , неоспоримо, самый линейный усилительный элемент среди прочих.
Но, просто создается впечатление, что уровень наших инженеров, то есть самоделов, как то ушел в древнюю древность и чем дальше, тем изощренней.
Существует огромное количество транзисторных усилителей класса А, АБ, супер и т.д. с очень неплохим звуком. При чем, ответственно могу заявить, существуют довольно хорошо звучащие.
Мне понятно, что с лампой работать проще. Это есть лень и нехотение, что либо изобретать, а сделать защиту, вообще крайняк.
Но простейший ламповик появился где то с созданием диода, а потом триода, в начале прошлого века.
Опять же, достаточно не много усилий нужно приложить, для расчета оформления широкополосника, труднее изготовить.
И что на выходе Проще не бывает А где же наука, движение вперед. Не спорю, касается и меня
Без обид, вот такая тема

Просто видимо движение вперед в наши времена для большинства прочно ассоциируется с удешевлением и как следствие неизменным падением качества... Подавляющее число акустики - низкочувствительная (потому что только так можно выжать бас из компактных колонок), а значит от АБ класса никуда не денешся и пошло поехало...

По-моему лампа доминирует в относительно недорогом самоделе потому что просто и качественно...Недорогая лампа часто дает куда более убедительную сцену, объем и разделение инструментов и т.д. чем заводские штамповки до 1500$...(По крайней мере кстати тот же усилитель Юрия когда я у него слышал смог меня удивить именно этим :true

Хотя я вот скорее "болею" идеей завести себе транзистор в А-классе - (pass lab, sugden и т.п.) Или актив в DA классе

Да спасибо. Но дело не в дешевизне, а в отсутствии новых подходов. Даже мой, не панацея












э

HI-FI -сплошной компромисс,HIGH-END -компромиссов не терпит ни в габаритах ни в качестве комплектующих деталей

(09-09-2012 17:59)bobrw писал(а):  HI-FI -сплошной компромисс,HIGH-END -компромиссов не терпит ни в габаритах ни в качестве комплектующих деталей

Термин Hi-End очень растяжим не определен, до сих пор, как класс.
Понятно, что это сопряжено с отсутствием компромиссов.
Но, ни одного безкомпромисного аппарата, до сих пор не видел. Их не существует и не будет существовать.
Речь идет об звучании, максимально приближенному к тому, что записано на носителе. И не более того. Задача проста. Но простота и хорошо и плохо. Нужны новые подходы и решения.
Интересно Ваше мнение именно по этому вопросу

(09-09-2012 19:04)oleg2566 писал(а):  

(09-09-2012 17:59)bobrw писал(а):  HI-FI -сплошной компромисс,HIGH-END -компромиссов не терпит ни в габаритах ни в качестве комплектующих деталей

Термин Hi-End очень растяжим не определен, до сих пор, как класс.
Понятно, что это сопряжено с отсутствием компромиссов.
Но, ни одного безкомпромисного аппарата, до сих пор не видел. Их не существует и не будет существовать.
Речь идет об звучании, максимально приближенному к тому, что записано на носителе. И не более того. Задача проста. Но простота и хорошо и плохо. Нужны новые подходы и решения.
Интересно Ваше мнение именно по этому вопросу

Иногда новые подходы не влазят в габариты наших комнат

(09-09-2012 19:32)bobrw писал(а):  

(09-09-2012 19:04)oleg2566 писал(а):  

(09-09-2012 17:59)bobrw писал(а):  HI-FI -сплошной компромисс,HIGH-END -компромиссов не терпит ни в габаритах ни в качестве комплектующих деталей

Термин Hi-End очень растяжим не определен, до сих пор, как класс.
Понятно, что это сопряжено с отсутствием компромиссов.
Но, ни одного безкомпромисного аппарата, до сих пор не видел. Их не существует и не будет существовать.
Речь идет об звучании, максимально приближенному к тому, что записано на носителе. И не более того. Задача проста. Но простота и хорошо и плохо. Нужны новые подходы и решения.
Интересно Ваше мнение именно по этому вопросу

Иногда новые подходы не влазят в габариты наших комнат

Да что Вы, они оставляют там еще кучу места

Да, bobrw, наверное был прав. Скорее имелось ввиду, то количество звука, который может создать новый подход. А вот сам девайс, увеличивает свободное пространство, под этот самый звук.
Ни в коем случае, никогда, не хотел хвалить кпд класса DA, но знаю сколько электрической энергии потребляют ламповые варианты, да и все, что работает в классе А. Об массо-габаритных показателя умолчу.
Главное, все таки, Его Величество, ЗВУК
Это понятие не терпит компромиссов и в ряде случаев называется Hi-End.
По ряду причин ламповые УМ в классе А, занимают доминирующие строчки в перечне понятий, об безкомпромисном звкуовоспроизведении. И это правильно. Повторюсь, главное
линейность.
Это же относится и к транзисторным , и гибридным схемам. Например версии УМ, известного инженера, Нельсона Пасса.
Однако, безкомпромисности здесь не достаточно. Высокое тепловыделение и малый демпфинг-фактор, несколько портят общую картину. Хотя повторюсь, это схемотехника очень высокого уровня. Умолчу, так же об классическом танзисторном подходе, в котором есть свои достойные девайсы.
Схемотехника же, класса DA, в исполнении, например, того же International Rectifaer, избавляет УМ от множества компромиссов, присущих классическим УМ. Их перечень находится в начале ветки и он до конца еще не полон.
Есть конечно и в классе DA, свои компромиссы, но они не касаются звука, а скорей реализации.

(15-09-2012 13:47)oleg2566 писал(а):  ... но знаю сколько электрической энергии потребляют ламповые варианты, да и все, что работает в классе А. Об массо-габаритных показателя умолчу.
...

Интересно, что владельцев аппаратов класса это практически не беспокоит... разве что летом жарковато становиться при прослушивании.

///и малый демпфинг-фактор,///

единственное что меня, как любителя класса А, заставляет посматривать внимательно по сторонам. Но... пока только шея устала вертеть головой.

(15-09-2012 13:53)Александр Ю. писал(а):  

(15-09-2012 13:47)oleg2566 писал(а):  ... но знаю сколько электрической энергии потребляют ламповые варианты, да и все, что работает в классе А. Об массо-габаритных показателя умолчу.
...

Интересно, что владельцев аппаратов класса это практически не беспокоит... разве что летом жарковато становиться при прослушивании.

Якобы и не удивлен этим явлением.
С одной стороны, трудновато мотать киловатные трансы, но это знакомо и привычно, с другой, разводить ВЧ цепи, так как, в DA речь идет о десятках мегагерц, а остальное, одинаково.
Просто, привычка и инертность. Берегово рассудит

---

(15-09-2012 15:07)Saburov писал(а):  ///и малый демпфинг-фактор,///

единственное что меня, как любителя класса А, заставляет посматривать внимательно по сторонам. Но... пока только шея устала вертеть головой.

Согласен на сто пудов.
Скажем, это основное преимущество DA, в остальном, трудно что либо сделать.
Будем двигаться в перед. Еще так много не сделано и не проверено

Сегодня были на прослушке kissa151 и Android.
Большое спасибо Максиму и Андрею, за их время.
Ждем выводов в моих веках.
К стати, прослушали DAC Андрея. Аскетично, но звук всем понравился ++

усь с чем то в лоб сраниваете или просто прослушка?

Очень сожалею что не смог присоединиться Очень хотелось услышать подкорректированную систему и привезти пару железяк, но надеюсь еще будет возможность

Очень жду отзывов от слушавших, интересно сравнить впечатления