(23-09-2012 19:01)tolly125 писал(а):  Но думаю, что через недельку, на этой что-то много всего запланировано сделать.

Не торопись.
Во-первых посмотрим на твое поведение. А то после месячного августовского флуда на Хай-Фае у меня уже нет никакого желания везти тебе аппарат. Во-вторых сначала мы послушаем у тебя вдвоем и ты мне расскажешь свои впечатления и что не так в звуке. Как договаривались. Потому что статистика нужна именно мне, чтобы понять куда крутить (если будет надо).
В третьих через неделю я еду в Грецию отдыхать, я тебе когда привезти аппарат предлагал? Еще в июле...

(23-09-2012 18:58)thunder писал(а):  Кто же скажет хозяину дома, что у него Г (если оно Г)?

Ну, совсем Г ...м быть не может, потому что помимо субъективных есть ещё и объективные параметры (измерения), а они получились не хуже Наков.

---

(23-09-2012 23:12)speedster писал(а):  сравнивать тракт на непонятных МС 157 серии с кучей разделительных кондеров и дракон я бы не стал

Почему непонятных? 157ая очень хорошая серия, разработанная специально для магнитофонов. Артефакты и искажения МС этой серии более чем на порядок ниже искажений, создаваемых любым топовым магнитофоном в процессе записи.
И потом, писал уже сто раз, важен не сам эл. прибор, а то как он использован, схемотехника короче. А изменением обвязки при замене ОУ никто, как правило, не занимается. А между прочим подобрав оптимальный режим, перераспределив усиление и т.д можно добиться больших рез-тов, чем замена ОУ.

---

В Маяке в этом плане сделано все довольно неплохо, модульная конструкция и довольно логичная схемотехника позволяет довольно гибко проводить модернизацию, используя вышеописанные принципы.

Разумеется заменив ещё и ОУ, можно получить ещё лучший рез-т, но, если внимательно читать тему на РТ20, то именно такая задача не ставилась.

(23-09-2012 23:12)speedster писал(а):  - самолично развлекаюсь с канонами в айве -так вот, убивца даже вх300 не получается

Ну... надо не развлекаться, а с умом все делать. Там же не только в головке дело, а в максимальном использовании потенциала магнитофона. Увеличьте питание вполтора раза, сделайте аппарату высокий выход, сделайте нормальную СДП, сделайте такой же З-х частотный калибратор, увеличьте частоту ГСП вдвое или втрое, отвяжите ГСП от остального тракта, исключите все пролазы, коих и в Айвах хватает, поставьте фазовый корректор в УЗ, заэкранируйте все тщательно и настройте по максимуму - и Нак будет побежден.

Я, кстати, сравнивал Айву-009 с ЗХ-7. У меня даже есть целая папка с измерениями. Даже хотел тему сделать по этому поводу. Так вот по объективным показателям Айва победила. И это в штатном варианте. На слух - Айва пишет точнее Нака, у Нака получается "более шикарное, махровое" звучание, т.е окрас. Кстати, такой же вывод имеют и некоторые довольно уважаемые участники украинского форума, занимающиеся Наками (Например И. Шляхов).
Лично мне больше нравится звучания Нака, но это субъективизм. Ключевое слово здесь "нравится", но оно мало общего имеет с точностью и правильностью... Самыми честными, например, считаются звуковые мониторы Ямаха, но мне не нравится сухой мониторный звук...

(23-09-2012 22:14)AlexR2 писал(а):  Если это так-то не стоит удивляться падению Фобосов и т.п....недоразумениям.

Алекс, это от того что прос....ли все в период дерьмократии. Потому что оплата там была такая, что оставалось только пить горькую... А была бы ситуация в оборонке, как в СССР, ничего бы не падало.
Правда ситуация сейчас постепенно начала меняться в положительную сторону, но полвека пройдет, пока мы выйдем на прежний уровень...

Я все-таки проясню ситуацию со 157-ми. Первое-сама 157-я никакой самодостаточной разработкой не является. Это не военка-а самая бытовая МС. Для аппаратуры широкого спектра классности-т.е. никакая. И пихалась всюду-сдается, не от ее шикарности-а по банальной бедности и из серии "и так схавають". Второе-она(сейчас уже не вспомню название оригинала)...ну-несколько заимствованная. Третье-ей как разработке-лет 40-это, на секунду, начало 70-х. Со всеми вытекающими отсюда последствиями конструктивно\креативного плана.Банально-стара, как вторпродукт мамонта. Четвертое-как всем известно-несмотря на заявленную симметричность каналов в ней(та же УД2)-в реале-мимо. Просто для справки-в той же Вильме(а их там немного)-первое, что я сделал-отрезал второй каскад УВ на ней-и сделал человеческий НУ на рассыпухе. Предв.усил.записи на УЛ1-туда же. Сам УЗ-пересчитал слегка обвязку и пихнул 140-ю(а дойдут руки-поставлю зап.аналог).
Теперь еще раз по сендвичу и Кэнону в частности. Я понимаю-теоретически(для записи) это получше, чем ГУ-но если уж делать т.н. "убийцу"-то для мало\мальски соотв. статуса надо было бы делать как минимум раздельные головы-а в идеале-так, как сделано в Тандберге. Т.е. ГВ-полноразмерная по настоящему, ГЗ-Нак-овская, а т.к. закрытый тракт в Маяке сделать можно, но геморно-то поставить псевдозакрытый как в Грундиге-5500-м и хорошую полноразмерную ГС. Вот тогда есть смысл меряться хотя бы по воспроизведению. А так
Еще по поводу т.н. "окраса". Красят-так или иначе-вообще ВСЕ деки. В принципе. Но при всех замерах полноразмерная(ну или б\м нормальная, как в Наке) ГВ будет(утрированно) КПД иметь всегда больше ГВ из сендвича. Просто в силу объективных причин. Это можно назвать эзотерикой, до посинения сравнивать деки с сендвичем между собой-до первого выставления на стол деки с правильной ГВ. Почему имеется кажущаяся ангажированность Наков-именно из-за наличия толковой ГВ(в первую очередь). Были бы Тандберги(а там все вообще классически-правильное) более достпны по цене и массовее-такая же реакция была бы на них.

(24-09-2012 03:12)VeschiiOleg писал(а):  На слух - Айва пишет точнее Нака, у Нака получается "более шикарное, махровое" звучание, т.е окрас. Кстати, такой же вывод имеют и некоторые довольно уважаемые участники украинского форума, занимающиеся Наками (Например И. Шляхов).

Именно на слух Айва пишет (а особенно воспроизводит) хуже Нака. Записи с винила она делает больше похожими на СD.

---

(24-09-2012 03:12)VeschiiOleg писал(а):  Самыми честными, например, считаются звуковые мониторы Ямаха, но мне не нравится сухой мониторный звук...

А в природе звуки какие? Сухие, мониторные? Они тоже тебе не нравятся?

Ну, по поводу самодостаточности тут не соглашусь. См. справочник Атаева и Болотникова: 157ая это именно магнитофонная серия включала ГСП(ХП2), ушной у-ль(УН), шумодав (2вида ХП3/ХП4), УВ(УЛ1), предварит УЗ м микр входом (УП) и ОУ(УД2). Последний мог применяться как общего назначения, но разрабатывался вкупе с остальными (невзаимозаменяемыми). Да это не военка (об этом я не писал), но все микросхемы малошумящие и по тем временам высокого кач-ва не сильно уступающая импорту и очень надежная. И разработки это не начала 70х а начало 80х гг. В 70х вообще микросхем специализированных для магнитофонов не было, повсюду транзисторы ещё ходили, германиевые и лампы. Симметричность каналов подгоняется резисторами ОС при настройке и по большому счету это все справедливо для любой импортной двухканальной схемы. Никогда абсолютной точности не бывает.
Так, что для требуемых задач 157 серии хватает с головой. Тем более, что повторюсь, задача стояла в игре на контрасте, без замены ОУ на современные.

Рассматривать современные ОУ я буду когда займусь модернизацией Нака БХ-300, - это следующий этап.

Теперь по поводу раздельных голов. Преимущество тут одно - выигрыш в борьбе с пролазом и немного лучшее огибание за счет полноразмерности (меньше змея на НЧ). Однако современный импортный сэндвич намного лучше по эл. параметрам двух раздельных отеч. (или даже импортных) голов от двухголовых аппаратов и его "мобильность" решают вопрос в его пользу. Речь, разумеется, о хорошем современном сэндвиче, в котором не надо устранять заводскую погрешность путем подгонки секций (как например в дискрете Сони)
Использование раздельных голов от Накамичи не рассматривалось, т.к это экзотика и найти такие новые головы трудно даже сейчас, а несколько лет назад и подавно.

---

(24-09-2012 10:26)tolly125 писал(а):  Именно на слух Айва пишет (а особенно воспроизводит) хуже Нака. Записи с винила она делает больше похожими на СD.

А у меня в системе наоборот: Айва пишет точно, а Нак - "лучше" ;)

А звуки в природе как раз "грязные и махровые". Потому что живые. Поэтому мне и нравится Накамичи, потому что они делают запись более похожую на сам живой инструмент, а не на то с чего писалось Здесь чисто эмоциональное сравнение, не претендующее на точность.

Кстати интересно было бы пописать прямо с микрофона живой звук на Айву и Нак, а не с СД или с пластинки...

Все что я хотел сказать по поводу 157-й-я изложил. И по надежности, и по кач-ву исполнения-и по хар-м. Было время-и мне они казались тем, что надо-но это время безвозвратно ушло. И если по транзисторам(тот же КТ3102 с военки) я не имею претензий-то после вкрячивания НУ я просто-напросто к старому варианту не хочу возвращаться. Разница явственная.
Что касается ВХ-300.Дело, конечно хозяйское-но если БГ там не ушатан насмерть-то менять схему путем плясок с ОУ и т.п.(да и вообще...тюнинг)-значит как минимум получить кадавра на выходе. И скорее всего-итогом будет печаль, а не радость. Вполне себе самодостаточный девайс-и с чего бы стоило начать-так это менять скорость. Благо, есть методы и методисты.
По раздельным головам-плюсов настолько больше, что все изыски деководов-сендвичефилов становвятся очевидным времяпрепровождением в сравнении с ощущениями обладателя девайса с правильным аппаратом. Я просто не сомневаюсь-я поставлю Тандберг-330(440-й, 340-й)-и против хоть что с сендвичем-и Тандберг их уберет, как уборщица. И причем тут 2-х головые деки-я пишу о тракте с !!!! правильным расположением голов-т.е. как в катушечнике-или полном дискрете. Мне крепко сдается, что в этом случае "теория" никак с реальной практикой не связана.

---

Краткое резюме по записи-на Нак.ГЗ и Кэноне. Как пример сравнения-УЗ в Кенвуде-1100м уж никак не хуже Айвы-спецом посмотрел СМ. Так вот-ипсанная на Кенвуде и сендвиче кк и после на ЭТОМ же Кенвуде и БГ от ВХ-300-это две не совсем тождественные кк. Запись ничем кардинальным не отличается(это я про т.н. точность, махровость и т.п. мясистость)-но на Нак-овской ГЗ записи остались-а сендвичевые понемногу заменяются.

(24-09-2012 11:16)AlexR2 писал(а):  если БГ там не ушатан насмерть-то менять схему путем плясок с ОУ и т.п.(да и вообще...тюнинг)-значит как минимум получить кадавра на выходе. И скорее всего-итогом будет печаль, а не радость. Вполне себе самодостаточный девайс-и с чего бы стоило начать-так это менять скорость. Благо, есть методы и методисты.

БГ в моем БХ-300 отличный (слава богу). Пишет почти как ЗХ-9, разница очень несущественная. Кадавр -да, я там буду повышать и частоту ГСП, и СДП ставить и питание поднимать. И "печали" то у меня точно не будет. Может ещё ключ на выходе УЗ выкину. Я уже писал, что у меня подозрение, что он может давать интермодуляцию. Причем такой ключ стоит во многих наках 2го поколения...
Ну а 9ка там будет в качестве второй скорости. Я хочу сохранить 4ку. Но 9ку сделаю честно: со снижением глубины коррекции в УЗ, уменьшении пост. времени в УВ, ну и токи надо будет подогнать. А то писать на 9ке в режиме хром не очень "кошерно" ;) Переключатель выведу на заднюю панель.

Ты попросту испортишь деку-вот и все. Единственное, что(на мой взгляд) там в некотором смысле надо сделать-и то-по механике. Поставить на подмотку\перемотку по инд.движку на подкассетники-и решить раз и навсегда проблему идлера, рыхлой намотки пленки в кк и т.п. А с электроникой там все путем. В стоке.

(24-09-2012 13:03)AlexR2 писал(а):  Поставить на подмотку\перемотку по инд.движку на подкассетники-и решить раз и навсегда проблему идлера, рыхлой намотки пленки в кк и т.п.

Вот это точно делать не следует.

(24-09-2012 11:16)AlexR2 писал(а):  Что касается ВХ-300.Дело, конечно хозяйское-но если БГ там не ушатан насмерть-то менять схему путем плясок с ОУ и т.п.(да и вообще...тюнинг)-значит как минимум получить кадавра на выходе. И скорее всего-итогом будет печаль, а не радость. Вполне себе самодостаточный девайс-и с чего бы стоило начать-так это менять скорость. Благо, есть методы и методисты.
По раздельным головам-плюсов настолько больше, что все изыски деководов-сендвичефилов становвятся очевидным времяпрепровождением в сравнении с ощущениями обладателя девайса с правильным аппаратом. Я просто не сомневаюсь-я поставлю Тандберг-330(440-й, 340-й)-и против хоть что с сендвичем-и Тандберг их уберет, как уборщица. И причем тут 2-х головые деки-я пишу о тракте с !!!! правильным расположением голов-т.е. как в катушечнике-или полном дискрете. Мне крепко сдается, что в этом случае "теория" никак с реальной практикой не связана.

---

.

так и есть! долго курил схему вх300 - только один апгрейд разумен . удалить все 4558 . там их штуки две или три . всё!
остальное на своем месте и не просто так - отчего все оу разные )))))
про дискрет - только что отслушал jvc711 . не зря ждал полтора месяца . сендвич - это не то . . .

(24-09-2012 13:03)AlexR2 писал(а):  Ты попросту испортишь деку-вот и все.

Алекс, испортить это ухудшить, а ухудшение - никак не мой конёк
Я её брал для переделки. Коллекционная аутентичность меня не интересует.

А в "стоке" (что это такое, модное слово?) - у меня остается ЗХ-9, я её как эталон, отправную точку использую.

---

(24-09-2012 15:26)speedster писал(а):  долго курил схему вх300 - только один апгрейд разумен . удалить все 4558 . там их штуки две или три . всё!

.
Да, на некоторых форумах есть такая блажь выкидывать разделительные кондюки и менять ОУ...
Реальное изменение в звуке дадут только принципиальные схемотехнические изменения, указанные выше.

Вот мне интересно, а почему ни одна фирма не сделала ничего подобного, а Вещий Олег спокойно из 232-го Маяка и головки Кэнон сделал чудо-магнитофон-убивец, который звучит намного лучше всех Накамичей (пока только с его самохвалебных слов). И этот-же Вещий Олег утверждает, что для слушания любого кассетного магнитофона достаточно любого усилителя на STK-шке, всё-равно кассета большего не запишет, да и в усилителях особой разницы нет между собой, по его мнению, лишь бы элементная база была хорошо подобрана. И провода от лукавого, и CD плеера за 50$ на всё хватит, и вертушка Электроника ничуть не хуже топовых Микросеек, только картридж нужен импортный, но и не дорогой, т.к. дорогие картриджи это тоже пустой развод...
Не понимаю я чего-то...

(24-09-2012 16:10)tolly125 писал(а):  Не понимаю я чего-то...

Не заморачивайся, понимание не простой процесс и требует очень широкого угла зрения...

(24-09-2012 16:20)VeschiiOleg писал(а):  Не заморачивайся, понимание не простой процесс и требует очень широкого угла зрения...

Олег, я понимаю, что такой широкий угол зрения не всем дан, так что можешь не подмигивать. Но вот скажи мне: что-же мне делать, если я прекрасно слышу разницу и между сидюками, и между магнитофонами, и между усилителями? Причём эта разница порой просто огромна. Ты можешь не верить, но столы виниловые играют совсем по-разному, и провода прекрасно слышно, даже иногда сетевые. Если я начну поступать по твоим советам - всё продам, накуплю дешевого чуда с акустическими проводами, отрезанными от бабушкиного пылесоса, Маяк 232 и прочее, то я это просто слушать не смогу из-за того, что оно всё не звучит так, как я хочу слушать. И дело не в том, что там советское, а там нет, а в том, что звука там нет, а в советском ещё и отказоустойчивость очень низкая и ремонтопригодность (одни шлицевые винтики с шайбочками чего стоят), и пластик на ощупь неприятный...

(24-09-2012 16:20)VeschiiOleg писал(а):  

(24-09-2012 16:10)tolly125 писал(а):  Не понимаю я чего-то...

Не заморачивайся, понимание не простой процесс и требует очень широкого угла зрения...

а он и сам на это не смог ответить ... и как всегда спрыгнул

(24-09-2012 16:28)Djfirst писал(а):  а он и сам на это не смог ответить ... и как всегда спрыгнул

Он не спрыгнул, а вместо аргументов начал хамить. Как обычно, впрочем.

(24-09-2012 16:28)tolly125 писал(а):  провода прекрасно слышно, даже иногда сетевые.

О, да!

(24-09-2012 16:28)tolly125 писал(а):  Если я начну поступать по твоим советам - всё продам, накуплю дешевого чуда с акустическими проводами, отрезанными от бабушкиного пылесоса, Маяк 232 и прочее, то я это просто слушать не смогу из-за того, что оно всё не звучит так, как я хочу слушать.

А я заметь, не советую ничего покупать или продавать. Нравится, хочется - слушай на здоровье. Я говорил только о том, что есть и другой сектор звуковой аппаратуры, который тоже умеет звучать и также все хорошо слышно. И имеет свою аудиторию. Я за плюрализм мнений.

---

(24-09-2012 16:33)minoltist писал(а):  Он не спрыгнул, а вместо аргументов начал хамить. Как обычно, впрочем.

Я никуда "не спрыгивал" и не хамил. Я ответил в том ключе, в каком был задан вопрос.

minoltist, я очень хорошо секу, когда вопрос конструктивный, а когда с под...й

(24-09-2012 16:56)VeschiiOleg писал(а):   О, да!

И к чему тогда это? Ты не слышишь, это не значит что этого нет.
Вернёмся к тем-же вертушкам. Почему Микросейки DD-8 и BL-91 с одинаковыми тонармами MA-505 звучат совсем по-разному? Причем разница в звуке очень схожа с разницей между Накамичами ZX-7 и ZX-9. Прямоприводная DD-8 с КД=0,025% звучит жестче, чем пассиковая BL-91 с КД=0,065%. У тебя есть объяснение? А не прямой-ли привод создаёт эту жесткость?

(24-09-2012 15:24)VeschiiOleg писал(а):  

(24-09-2012 13:03)AlexR2 писал(а):  Поставить на подмотку\перемотку по инд.движку на подкассетники-и решить раз и навсегда проблему идлера, рыхлой намотки пленки в кк и т.п.

Вот это точно делать не следует.

Хм-вот как? Т.е. пляски с вкрячиванием СДП, вырыванием ориг.ключей и для чего-то поднятие питания(а оно там достаточное-это все-таки не автомагн. с однополярным питанием) в совокупности с задиранием частоты ГСП(т.е.ГСП надо делать попросту заново-при этом неважно, как поведет себя ГС)-это все делать стоит. А по кинематике-нет. Интересно. Хорошо-помимо меня-кто-то замечал, что узел идлера в 300-й-не самое сильное звено? Ес-но, что проблем подтормаживания в закр.тракте я касаться даже не буду.

(24-09-2012 16:56)VeschiiOleg писал(а):  Я говорил только о том, что есть и другой сектор звуковой аппаратуры, который тоже умеет звучать и также все хорошо слышно. И имеет свою аудиторию. Я за плюрализм мнений.

Никто и не против. Но эти секторы нельзя между собой сравнивать. А ты мало того, что сравниваешь, так пишешь, что и разницы нет никакой и всё от какого-то лукавого. Это как сравнить Ламборгини Диабло и Опель Калибру или ещё лучше Жопер горбатый...

---

(24-09-2012 16:56)VeschiiOleg писал(а):  Я никуда "не спрыгивал" и не хамил. Я ответил в том ключе, в каком был задан вопрос.

А по мне ты именно нахамил. Ты прямо сказал, что моей широты взгляда не хватит, чтобы понять тебя. Это не хамство разве?