(09-11-2012 14:04)roziskulov писал(а): Сделайте зануление. Нейтраль как минимум один раз заземленна.
не надо так делать.. рано или поздно будет приятно похнущий с румяной корочкой труп аудиофила...
Нейтраль может прекрасненько отгореть (в худшем случае), а перекос фаз с оответствующим напряжением на нуле будет всегда в реальной електропроводке....[/u]
(09-11-2012 14:22)Yuri S писал(а): Про антифазную погуглите или в личку скину.
Антифазная линия - интересная вещь... Насколько я понял, надо 4 проводника? И диаметр всего кабеля будет сантиметра 4-5 Минимум.
Антифазную линию, для сетевых кабелей и для выделенки применять не стоит, она предназначена для передачи полезного сигнала.
А сетевой кабель, та же выделенка, конструкций, как крутить вправо или влево, полно.
Но обязательно экран и земля (или зануление), тогда будет толк.
Любите МУЗЫКУ и наслаждайтесь ЗВУКОМ!!! Не забывая о ПАЯЛЬНИКЕ, с которым рождаются Ваши Шедевры.! (и наши тоже) скромно, но факт...
(09-11-2012 14:04)roziskulov писал(а): Сделайте зануление. Нейтраль как минимум один раз заземленна.
не надо так делать.. рано или поздно будет приятно похнущий с румяной корочкой труп аудиофила...
Нейтраль может прекрасненько отгореть (в худшем случае), а перекос фаз с оответствующим напряжением на нуле будет всегда в реальной електропроводке....[/u]
Почитайте ПУЭ последней редакции, будете приятно удивлены.
Потенциал на нейтрали относительно земли вызван асимметрией нагрузки и (или) хреновыми контактами. Но влюбом случае между РЕ и нейтралью будет нулевой потенциал.
Чтоб не было трупов ставте УЗО 21 век на дворе.
С уважением.
(09-11-2012 17:02)instream писал(а): Сторона квадрата от 5 и более диаметров проводника. Чем больше тем лучше
Как Вы себе представляеие данную конструкцию на обычных сетевых проводах (пипов ПВ и тд и тп). Каркас будете делать или как?
(09-11-2012 14:04)roziskulov писал(а): Сделайте зануление. Нейтраль как минимум один раз заземленна.
не надо так делать.. рано или поздно будет приятно похнущий с румяной корочкой труп аудиофила...
Нейтраль может прекрасненько отгореть (в худшем случае), а перекос фаз с оответствующим напряжением на нуле будет всегда в реальной електропроводке....[/u]
Почитайте ПУЭ последней редакции, будете приятно удивлены.
писать - одно - а жизнь - другое.
(09-11-2012 17:15)roziskulov писал(а): Потенциал на нейтрали относительно земли вызван асимметрией нагрузки и (или) хреновыми контактами. Но влюбом случае между РЕ и нейтралью будет нулевой потенциал.
а с рядом находящейся трубой отопления например?
(09-11-2012 17:15)roziskulov писал(а): Чтоб не было трупов ставте УЗО 21 век на дворе.
Дык стоит... только оно тоже может не успеть... или все время сробатывать из-за утечки....
(09-11-2012 14:04)roziskulov писал(а): Сделайте зануление. Нейтраль как минимум один раз заземленна.
не надо так делать.. рано или поздно будет приятно похнущий с румяной корочкой труп аудиофила...
Нейтраль может прекрасненько отгореть (в худшем случае), а перекос фаз с оответствующим напряжением на нуле будет всегда в реальной електропроводке....[/u]
Почитайте ПУЭ последней редакции, будете приятно удивлены.
писать - одно - а жизнь - другое.
(09-11-2012 17:15)roziskulov писал(а): Потенциал на нейтрали относительно земли вызван асимметрией нагрузки и (или) хреновыми контактами. Но влюбом случае между РЕ и нейтралью будет нулевой потенциал.
а с рядом находящейся трубой отопления например?
(09-11-2012 17:15)roziskulov писал(а): Чтоб не было трупов ставте УЗО 21 век на дворе.
Дык стоит... только оно тоже может не успеть... или все время сробатывать из-за утечки....
ПУЭ писано как раз по трупам . Каждая сточка написана кровью . За бугром такая же система. РЕ позаимствовали именно у них. По-Вашему везде одни дураки сидят .
Если между РЕ и батареей есть напруга – значит кто-то тырит свет (имеються в виду соседи) . Звоните в РЭС.
Если УЗО постоянно выбивает – меняйте проводку или ищите дома прибор с пробитой изоляцией пока еще не поздно (если причина не в этом тогда электрику делавшему разводку – физическое замечание ).
При перекосе фаз на корпусе максимум будет вольт 100, а при пробое изоляции уверенно 220 В. А на заземленном корпусе при пробое изоляции потенциал будет вольт 110 (это еще при условии наличия качественного заземления) и ток короткого замыкания на землю будет в районе 27А. У Вас дома на какой ток расчитан автомат? Вряд ли он выбьет. А при наличии РЕ проводника автомат выбьет мгновенно, а если ноль отгорел (гдето в щитке) то все равно наилучший вариант.
С уважением.
(08-11-2012 18:53)Yuri S писал(а): Так сколько людей столько и советов будет. Вы перечислили почти все варианты
Мой совет нужен или уже и так знаете?
Очень нужен!
(если, конечно, это не совет перепробовать все на слух :megalol
нормальная медная моножила купленная в магазине стройматериалов.... кабель 2*4+1*2,5 хватит,если хотиите с запасом берите 2*6+1*4 более тонкая жила - для заземления.... но думаю что на щиток в подьезде кабель заходит меньше....
А есть ли смысл брать землю от щитка?...помоему никакого смысла, только такая-же выделенка за окно и в землю на глубину метра два
(09-11-2012 17:06)georgeohm писал(а):
(09-11-2012 16:06)instream писал(а):
(09-11-2012 14:22)Yuri S писал(а): Про антифазную погуглите или в личку скину.
Антифазная линия - интересная вещь... Насколько я понял, надо 4 проводника? И диаметр всего кабеля будет сантиметра 4-5 Минимум.
Антифазную линию, для сетевых кабелей и для выделенки применять не стоит, она предназначена для передачи полезного сигнала.
А сетевой кабель, та же выделенка, конструкций, как крутить вправо или влево, полно.
Но обязательно экран и земля (или зануление), тогда будет толк.
Наоборот.если есть возможность конструктивно организовать антифазную выделенку то это "мега кулл"...ненадо никакой экранировки и скручивания и влияние на качество звука и сети просто атасс.....но вот только технически решить это не просто.
(09-11-2012 17:06)georgeohm писал(а): Антифазную линию, для сетевых кабелей и для выделенки применять не стоит, она предназначена для передачи полезного сигнала.
А сетевой кабель, та же выделенка, конструкций, как крутить вправо или влево, полно. Но обязательно экран и земля (или зануление), тогда будет толк.
Вот представитель другой палаты, это как раз тот случай
Мне достаточно было сделать один сетевой кабель простой, а другой антифазный, чтоб навсегда остаться с антифазным.
Оба варианта есть у меня и сейчас, разницу слышат все, и очень существенную. По цене они тоже существенно отличаются
(09-11-2012 14:33)roziskulov писал(а): А у Вас стол металлический что ли??
(09-11-2012 16:06)instream писал(а): Антифазная линия - интересная вещь... Насколько я понял, надо 4 проводника? И диаметр всего кабеля будет сантиметра 4-5 Минимум.
Нет, даже сетевой укладывается в 20мм при 4мм кв сечения, использую 1,5 мм кв, где-то 15мм в диаметре. И это с воздушным диэлектриком!
Вот они мои антифазники
Четвертый сетевик слева направо неантифазный.
(09-11-2012 16:06)instream писал(а): Антифазная линия - интересная вещь... Насколько я понял, надо 4 проводника? И диаметр всего кабеля будет сантиметра 4-5 Минимум.
Нет, даже сетевой укладывается в 20мм при 4мм кв сечения, использую 1,5 мм кв, где-то 15мм в диаметре. И это с воздушным диэлектриком!
Вот они мои антифазники
Четвертый сетевик слева направо неантифазный.
А разьёмы те китайские, из-за которых Медведев тогда тему создавал?
(09-11-2012 19:38)victorius писал(а): А есть ли смысл брать землю от щитка?...помоему никакого смысла, только такая-же выделенка за окно и в землю на глубину метра два
Это как посмотреть, нейтраль заземлена как минимум один раз (обычно два и более) сопротивление каждого заземляющего устройства не более четырех Ом, а ваш штырь в лучшем случае Ом так 20-40 будет явно не меньше. Наилучший вариант два в одном.
С уважением
Срочно меняю электропрогрыватель на электровыигрыватель!!!
я говорю на примере своего дома( 9-ти єтажка 1979 г.постройки)....боюсь что если я возьму землю от щитка то ничего хорошего от этого не получится (имхо)....поэтому довольствуюсь "20 омами" за окном....возможно у вас дом по новее и дела с общим заземлением получше.
(09-11-2012 17:06)georgeohm писал(а): Антифазную линию, для сетевых кабелей и для выделенки применять не стоит, она предназначена для передачи полезного сигнала.
А сетевой кабель, та же выделенка, конструкций, как крутить вправо или влево, полно. Но обязательно экран и земля (или зануление), тогда будет толк.
Вот представитель другой палаты, это как раз тот случай
Мне достаточно было сделать один сетевой кабель простой, а другой антифазный, чтоб навсегда остаться с антифазным.
Да, действительно, у нас палата другая, Наполеон и сейчас с нами сидит
Жаль только он предпочитает слушать музон живьем, понять его можно, в то время не было розеток .
А так как времени в нашей палате много и у Наполеона уши незамыленны , то свой вердикт, по конструкции сетевого кабеля он утвердил.
Шутка
Юра, Вы рано остановились, сделав всего 2 кабелечка, остановившись на антифазной линии.
Дело в том, что антифазная линия не является фильтром для сетевых помех. Её задача, максимальная подача полезного сигнала в приемник.
То, что сетевой кабель АФ конструкции, звучит лучше чем многие другие сетевые кабеля, могу тоже подтвердить, но как сетевой АФ, лучше не применять.
А вообще было сделано и прослушано много различных кабелей, в том числе и АФ и СФ и других различных конструкций и фирменных и не ф.
Очень много времени уходит на прослушивание, больше 10 лет кабелюю
Все-таки пришел к выводу, еще раз повторюсь, что сетевые кабеля не должны быть приемником помех и не излучать их.
Поэтому подход к выделенной линии, для аппаратуры, должен быть серьезным.
В прошлом году писал. https://hi-fi-forum.net/thread-42970-pos...#pid874436
С уважением.
Любите МУЗЫКУ и наслаждайтесь ЗВУКОМ!!! Не забывая о ПАЯЛЬНИКЕ, с которым рождаются Ваши Шедевры.! (и наши тоже) скромно, но факт...
(09-11-2012 23:28)victorius писал(а): я говорю на примере своего дома( 9-ти єтажка 1979 г.постройки)....боюсь что если я возьму землю от щитка то ничего хорошего от этого не получится (имхо)....поэтому довольствуюсь "20 омами" за окном....возможно у вас дом по новее и дела с общим заземлением получше.
Я совковых подъездных щитов с заземлением вообще не разу не встречал, хотя перебрал их не мало. Если металлический, то зануление, а если нет то вообще ни черта. В новых домах идет РЕ проводник (комбинация заземления и зануления) и не как иначе дом не сдадут (хотя в нашей стране...). мной имелось в виду использование щитовой нейтрали, ведь она есть по любому. Ставите УЗО и решаете две проблемы: помехи и безопасность особенно если у вас автономное отопление или липездрический бойлер.
Срочно меняю электропрогрыватель на электровыигрыватель!!!
(09-11-2012 23:44)georgeohm писал(а): Юра, Вы рано остановились, сделав всего 2 кабелечка, остановившись на антифазной линии.
Дело в том, что антифазная линия не является фильтром для сетевых помех. Её задача, максимальная подача полезного сигнала в приемник.
То, что сетевой кабель АФ конструкции, звучит лучше чем многие другие сетевые кабеля, могу тоже подтвердить, но как сетевой АФ, лучше не применять.
А вообще было сделано и прослушано много различных кабелей, в том числе и АФ и СФ и других различных конструкций и фирменных и не ф.
Очень много времени уходит на прослушивание, больше 10 лет кабелюю
Все-таки пришел к выводу, еще раз повторюсь, что сетевые кабеля не должны быть приемником помех и не излучать их.
Поэтому подход к выделенной линии, для аппаратуры, должен быть серьезным.
Во первых не остановился и далеко не два, во вторых это Ваше мнение что надо бороться с помехами, а я считаю что с помехами Вы и звук теряете. Конечно если брать во внимание размеры и сечение Ваших кабелей, то это уже не мои кабелечки, а кабелищще, мастодонты даже. Только не моё это. Как звучит экран и заземление я хорошо знаю, как звучит избыток материала - тоже, и мне такого не нать, даже если помех будет выше крыши, их я уж как-нить в уме отфильтрую, а если часть музыки пропадает, выльют как ребёночка с водой, то мне её и так мало в консервах. Тем более что помехи можно просто не создавать.
(09-11-2012 22:06)norrest писал(а): А разьёмы те китайские, из-за которых Медведев тогда тему создавал?
Разъемы небрендовые, и их за фирмУ продавец не выдавал. Звучат и технически работают на уровне Ваттгейтов, а цена... всем известна. Конечно фирА есть фирмА и с ней тягаться не просто. Медведев защищает свой товар, а ВикторВ и др. продают свой, и кто не прав? Себе припас Фурутеки топовые, чтоб не париться больше с разъемами.
(09-11-2012 17:06)georgeohm писал(а): Антифазную линию, для сетевых кабелей и для выделенки применять не стоит, она предназначена для передачи полезного сигнала.
А сетевой кабель, та же выделенка, конструкций, как крутить вправо или влево, полно. Но обязательно экран и земля (или зануление), тогда будет толк.
Вот представитель другой палаты, это как раз тот случай
Мне достаточно было сделать один сетевой кабель простой, а другой антифазный, чтоб навсегда остаться с антифазным.
Да, действительно, у нас палата другая, Наполеон и сейчас с нами сидит
Жаль только он предпочитает слушать музон живьем, понять его можно, в то время не было розеток .
А так как времени в нашей палате много и у Наполеона уши незамыленны , то свой вердикт, по конструкции сетевого кабеля он утвердил.
Шутка
Юра, Вы рано остановились, сделав всего 2 кабелечка, остановившись на антифазной линии.
Дело в том, что антифазная линия не является фильтром для сетевых помех. Её задача, максимальная подача полезного сигнала в приемник.
То, что сетевой кабель АФ конструкции, звучит лучше чем многие другие сетевые кабеля, могу тоже подтвердить, но как сетевой АФ, лучше не применять.
А вообще было сделано и прослушано много различных кабелей, в том числе и АФ и СФ и других различных конструкций и фирменных и не ф.
Очень много времени уходит на прослушивание, больше 10 лет кабелюю
Все-таки пришел к выводу, еще раз повторюсь, что сетевые кабеля не должны быть приемником помех и не излучать их.
Поэтому подход к выделенной линии, для аппаратуры, должен быть серьезным.
В прошлом году писал. https://hi-fi-forum.net/thread-42970-pos...#pid874436
С уважением.
Так никто и не говорит что АФ спасет от помех которые уже есть в сети, имеется ввиду что по пути она (аф) без экрана не нахватает иных помех
Нейтрон отредактировал сообщение 10-11-2012 00:32:
(10-11-2012 00:11)Yuri S писал(а): Тем более что помехи можно просто не создавать.
Да да и на Земле наступит рай!!!
Я б такой чтоб ввели закон запрещающий производство и использование импульсников, бритв типа "Харьков" и тд и тп сеть паршивят страшно и с каждым годом все сильнее и сильнее. А на собранные с штрафов средства улучали качество электроэнергии (фильтра и тп и тд), но это так фантазии. А по существу чтоб избавиться от всякого рода помех надо ехать в глухую тайгу ставить автономное электропитание (например вертушку) и брать с собой минимум электроаппаратуры (минус телефоны, вайфаи, компы и тд и тп).
С уважением
Срочно меняю электропрогрыватель на электровыигрыватель!!!
(10-11-2012 00:34)roziskulov писал(а): Да да и на Земле наступит рай!!!
Я б такой чтоб ввели закон запрещающий производство и использование импульсников, бритв типа "Харьков"
На этих бритвах я заработал первую свою квартиру. В бритвах старого образца в коллекторе якоря не ставили помехозащитные конденсаторы, и эти бритвы работали получше кгбэшных глушилок. Таких якорей уже давно, т.е. очень давно нет.
Вы прекрасно знаете что помехи надо ещё умудриться поймать, но нерадивые электрики это делают с успехом
Минимум.
. Каждая сточка написана кровью 
. За бугром такая же система. РЕ позаимствовали именно у них. По-Вашему везде одни дураки сидят 
.
).
