(02-12-2012 22:29)IZELBOR писал(а):  А что там принципиально не так? Может какая болячка есть?- просто пока на нак копить буду))))) хотелось бы слушать музыку в лучшем качестве.

Что то я перестаю Вас понимать. Что значит, что там не так? Головы 100% дискрет, а не просто не склеенный сендвич, как у Сони, материал голов - кристаллой, чего больше нигде не встретить, ГВ - полноразмерная. И это если вкратце. Какие еще доводы Вам нужны?
Болячка есть где именно? В Наке? Или в Вашей Соне, которую Вы сами уже несколько раз поломали пытаясь обслужить, о чем неоднократно плакались на всех форумах. У любой деки есть "болячки" которые при определенных условиях могут выплыть и которые, имея прямые руки и понимание, можно без особого труда и материального напряга устранить. Я не по наслышке знаком с многими наками. Тут есть Игорь, через руки которого Наки проходят, как на конвеере. Если интересуют проблемы какой то конкретной модели - Вы спросите, а мы все ответим и я, и Игорь, и Слава, и другие. А на данный момент больше похоже, что Вы спросив совета и не удовлетворившись ответом, просто пытаетесь себя отговорить от идеи, что есть Наки и есть другие деки.
Хотите слушать музыку в лучшем качестве - купите Нак, Вам уже советовали. Нет желания покупать Нак, так прекратите развозить непонять что на форумах. Слушайте свою Соню и радуйтесь.
P.S. покупка Aiwa Excella XK-009 обойдется в сумму за которую можно купить хороший Нак. У меня есть 7000я Айва и я не скажу, что она хорошо звучит в сравнении даже с BX-300

(02-12-2012 22:18)Sonor писал(а):  В 2900/2090 же ещё по-моему не Кэнон стоит, что там, можете уточнить?

В оригинале Кэнон, как и во всех остальных Онкио, причем далеко не самый лучший, S&S. Я его сразу меняю на комбинир лазераморфный из Айвы-910, благо с этими головками пока проблем нет. Но это уже высокодобротная головка, поэтому и шунт нужен и перестройка УВ и УЗ. В рез-те пишет на все ленты до 20кГц. Но шумят Онкио заметнее остальных дек.

---

(02-12-2012 22:29)IZELBOR писал(а):  А что там принципиально не так? Может какая болячка есть?-

Мне не очень нравятся ферритовые головки Сони. Нет "полетности" в звуке, зажатость, завал сверху, сердечник насыщается рано... Ну и идеология построения УВ с целью нечестного "снижения шума"

Да ни чего я ни хочу уговорить. Сказал же, что отдельную статью расходов на нак заведу. Что касается кристалоя- он лучше чем аморфный материал..? просто помнится что по измерениям того же Алексея Никитина кристалоевые головы если мне не изменяет память были похуже по параметрам. Про полноразмерность- это да, на воспроизведение влияет. тут не спорю.
Что касается того что ломал- да, было дело, но веть сделал же?- сделал, и теперь на такие же грабли не встану нив этом ни в других аппаратах. Если я иной раз не так вопросы задаю, уж извиняйте- не профи, образования в электронной сфере нет.
Ещё один момент настораживает- прогулялся по ебею- там цены на наки как водится мама не горюй. А видок умногих такой зашарпанный, за такие цены аппарат должен выглядить, как будто на нём муха не сидела. А коли уж обшарпанный, то только на запчасти, откуда цена переваливающая за 500 евро если ручек нет, а на крышке как будто ноги вытирали? Культ конечно создался.
Ну подкоплю деньжат и закуплю какой нибудь.
Кстати кто составлял таблицы номиналов оранжевых конденсаторов на разные модели, надо же знать чем затариваться в первую очередь после покупки.

То, что цена большая-ну что же-это вложение денег. В отличии от остального...железа-Нак-ликвиден. Более того-я лично после Наков на остальные деки смотрю просто как на потерю времени и средств. Кроме Тандбергов. По воспроизведению-кто бы там что ни говорил-а после Нака 3-х голового все разговоры про Айвы, Онкии и т.п. с пресловутым Кэноном-это всего лишь разговоры. Надо взять и понять-это просто.
P.S. Еще раз повторю-особенно раговоры про тюненный маяк(с маленькой буквы)-они уже откровенным идиотизмом отдают.

(02-12-2012 23:12)IZELBOR писал(а):  Что касается кристалоя- он лучше чем аморфный материал..? просто помнится что по измерениям того же Алексея Никитина кристалоевые головы если мне не изменяет память были похуже по параметрам.

Честно не припоминаю таких утверждений Алексея. Но тут дело даже не в том. Что есть измерения в Вашем понятии? Сопротивление и индуктивность? Но ведь мы не планируем разрабатывать деку. Мы берем готовый промышленный серийный образец. А звук - это не только ГВ, а и реализация УВ под конкретную голову. Давайте посмотрим на графики АЧХ Наков которые выкладывал Алексей (раз уж его работы мы взяли за отправную точку). Нак способен на нормале записать 20кГц по уровню -20дБ. И даже выше на хорошей ленте. Ах, да. Записать и воспроизвести!!! Помоему это достаточный показатель "плохости" кристаллоя.

(02-12-2012 23:12)IZELBOR писал(а):  Что касается того что ломал- да, было дело, но веть сделал же?- сделал, и теперь на такие же грабли не встану нив этом ни в других аппаратах. Если я иной раз не так вопросы задаю, уж извиняйте- не профи, образования в электронной сфере нет.

Молодец! Без иронии. Это опыт, а он как известно пропорционален сломанной техники. Мы все что то ломали в своей жизни. А образования (дипломного) и у меня нет. Я самоучка. Так что тут тоже не переживайте. Вопросы задаете просто иногда такие, что на них ответ сам собой очевиден, но это с опытом пройдет.

(02-12-2012 23:12)IZELBOR писал(а):  Ещё один момент настораживает- прогулялся по ебею- там цены на наки как водится мама не горюй.

Наки изначально стоили дорого. Мой Вам совет: смотрите на американском ибее. Они там гораздо дешевле. Только на 120В. Но это не проблема, учитывая разницу в цене. Я все свои наки покупал и покупаю там. Сейчас один в пути

Ну я помню, Алексей публиковал таблицу с измерениями, ещё будучи на Веге. В теме про головки. У меня вроде эта таблица осталась, и если я ни чего не напутал там в лидерах по измерениям были аморфные головы. Однако как известно не измерениями едиными жыво звучание, но и конструкцией. А она у наков бесспорно оригинальная.
На счёт 120V- меня если честно всегда отпугивали такие аппараты. Вроде бы есть мнение что при подключении через понижающий трансформатор техника звучит хуже нежели напрямую от розетки с соответствующим вольтажём. Хотя как сравнивали непосредственно, не понятно..... Или все эти мнения фигня?

А на счёт вложений это да- понравится, хорошо, не понравится продать можно даже с плюсом для себя.

(03-12-2012 01:51)IZELBOR писал(а):  На счёт 120V- меня если честно всегда отпугивали такие аппараты. Вроде бы есть мнение что при подключении через понижающий трансформатор техника звучит хуже нежели напрямую от розетки с соответствующим вольтажём. Хотя как сравнивали непосредственно, не понятно..... Или все эти мнения фигня?

Есть такое мнение... Но оно касается только усилителей мощности.
Суть в том (для тех кто слышит эту разницу), что понижающий трансформатор нужно выбирать с многократным запасом по мощности, чтобы в пиках не было просадки напряжения.
Низко потребляющей (с практически неизменной потребляемой мощностью) технике (источники, преды) - это все именно "фигня"

(03-12-2012 01:51)IZELBOR писал(а):  На счёт 120V- меня если честно всегда отпугивали такие аппараты. Вроде бы есть мнение что при подключении через понижающий трансформатор техника звучит хуже нежели напрямую от розетки с соответствующим вольтажём. Хотя как сравнивали непосредственно, не понятно..... Или все эти мнения фигня?

Вы в школе физику изучали? Или все больше по эзотерике специализируетесь. Как правильно заметил Виталий, то необходим просто понижающий трансформатор подходящей мощности с небольшим запасом. На самом деле, для кассетной деке можно использовать в роли понижающего тот же ТС-40 с двумя обмотками (на ПЛ железе). Взяв 110В с одной половины первичной обмотки. Разумеется в режиме автотрансформатора. ТС-40 применяли в отечественных катушечниках и их как грязи.
Второй вариант - можно перемотать родной трансформатор. Если хотите, можете этим заняться сами, или отдать человеку, который этим занимается профессионально.
Лично у меня дома используется 750ВА понижающий трансформатор от которого запитана вся 120В аппаратура. Трансформатор от Nakamichi ZX-9 отдавал на перемотку профессионалу. Он был 100В и 120В для него был перебор.

(03-12-2012 09:06)minoltist писал(а):  Есть такое мнение... Но оно касается только усилителей мощности.

Также это касается и некоторых высококлассных,дорогих сидюков, хотя я тоже не раз слышал мнения, что слышно ухудшение в звуке и 120 вольтовых дек, но наверное тракт должен быть очень крутым,чтобы это расслышать, вообще конечно вопрос питания очень важен и напрямую связан с качествоми звучания, но опять же речь о высококлассной технике, я тоже думаю, что на деках этого заметно не будет в связи с мизерным потреблением.

Ну я думаю вопрос по этому поводу исчерпан.

220-110
Что-бы ничего не мотать, не придумывать корпус, не искать американскую розетку - использую вот такие трансформаторы. Год работает - полет нормальный. Ataba 220 110

(02-12-2012 23:12)IZELBOR писал(а):  Что касается кристалоя- он лучше чем аморфный материал..? просто помнится что по измерениям того же Алексея Никитина кристалоевые головы если мне не изменяет память были похуже по параметрам. Про полноразмерность- это да, на воспроизведение влияет. тут не спорю.

По матриалам обзоров -кристаллой это модифицированный упрочненный пермаллой в ГЗ RL-8 по крайней мере видно 5 пластин. Скорее всего поэтому получается симбиоз мягкого звука с долговечностью. Чем производитель гарантировал 10-15тыс часов. не знаю, встречаются как убитые при полном отсутствии пропилов, так и нормальные головы.
Аморф (не амфорный)- это 12-16 пластин сваренных лазером и обработанные им же по высокому квалитету шероховатости пов-ти.
Но ресурс производитель заявляет как правило 5т.часов, однако при видимом "пропиле" параметры все-равно в норме.
Полноразмерность Наковских голов больше реклама, потому что её размер немногим больше секции ГВ сендвича, а ЭДС воспроизведения такая же.

---

(02-12-2012 23:44)AlexR2 писал(а):  P.S. Еще раз повторю-особенно раговоры про тюненный маяк(с маленькой буквы)-они уже откровенным идиотизмом отдают.

А я ещё раз, Алекс, повторю, что провокации тут не уместны. У тебя голословие, а у меня - реальная машина, с параметрами не хуже ЗХ-9 и BX-300. И если тебе что-то не ясно по ней - спрашивай в другой ветке.

(03-12-2012 15:03)VeschiiOleg писал(а):  однако при видимом "пропиле" параметры все-равно в норме.
Полноразмерность Наковских голов больше реклама, потому что её размер немногим больше секции ГВ сендвича, а ЭДС воспроизведения такая же.

Что первое, что второе-полная и откровенная чушь. Начать с сендвича-пропил в нем-реальная беда-т.к. сразу вылезает ПАМ, да и банально прописать пленку становится проблемнее. И пресловутый лентоприжим тут не помогает. Это к вопросу о параметрах. По Нак-овской ГВ-и по размерам-явная лажа(просто геометрический размер показывает, что ближе к ГУ, чем к ГВ из сендвича). Про зазор аналогично. Ну и про сам материал уже сказано-аналогов нет. Поэтому заявление, что это "больше реклама"-откровенная глупость. Ну-как обычно.

---

(03-12-2012 15:03)VeschiiOleg писал(а):  что провокации тут не уместны. У тебя голословие, а у меня - реальная машина, с параметрами не хуже ЗХ-9 и BX-300. И если тебе что-то не ясно по ней - спрашивай в другой ветке.

Я первый раз проигнорировал-сейчас постараюсь тебе подробнее донести. Первое-я, как и другие(тут есть люди)-прекрасно знают(и делали это практически), что встроить сендвич, соотв. поправив коммутацию и коррекцию в двух-головую деку(советскую)-не сильно сложная задача. Я лично в несколько Вильм ставил. Другое дело, что никто не бегает по всевозможным форумам, как бесноватый, и не строчит многобуквенные портянки о своем ...подвиге. Это достижение-ну, рядовое. Второе-звучание на уровне хотя бы ВХ-300-ну что сказать-это треп и очередная брехня. Всерьез воспринимать не стоит вообще-и если бы не одержимость автора раз за разом ткнуть своим маяком где можно-давно бы просто забыли(мало ли глупостей на форуме пишут...всякие). Самое главное-где, что, и как делать-вот у тебя статус не тот, что бы мне что-то там указывать. Ты на хи-фи.ру поруливай(если сможешь)-здесь пойдешь в гудок-как это ты любишь. Моментом. По твоей погремухе-да все мне ясно-и неинтересно совсем. Я хламом перестал интересоваться лет 20 назад.

А чтобы упреки в голословности отпали-вот рез-т сравнения персональных дек-и выводы, на основании которых пришло понимание необходимости Нака дома-как достаточно безальтернативного источника кассетозвука. Надеюсь, что резюме не покажется тенденциозным-заодно и мучения из серии"люди добрые-чего бы мне взять-из горки однотипного хлама? " отпали.
Итак-из своих дек буквально перед приездом первого Нака-ВХ-300 с Ебэя. Это Кенвуд-1100-й(многие имеющие его считают нерядовым среди сендвичных Кэноно-несущих), Текникс-965-й, Ямаха-650-я. Последняя на общем фоне-вообще...не то. Зачем я ее взял-х.з. Почему привел именно эти-у всех (кроме Текникса) одинаковая(почти) Санкио-кинематика, и Кэнон. Среди них-Кенвуд явно лидер. После приезда Нака-это все то, что пошло на продажу. Т.к. несмотря на то, что ВСЕ деки настроены-Наку проиграли все. Как сравнивал-после прослушки оставил Кенвуд, остальные даже не трогал. Так вот-чтобы тест был более корректным-я даже Нак-овский БГ ставил в Кенвуд(мы смотрим только воспроизв.-т.ч. простая перекидка ГВ не так критична, как ГЗ). Замечу-в Кенвуде отличный полностью аморфный Кэнон-и до Нака звучит вполне себе. После Нак-овской ГВ-вообще никак. Рез-т-прост-один 1100-й я продал-в оставшийся я поставил БГ от CR-3 с ГВ от 300-го. Возвращение к стоковому Кенвуду в планах нет. Все остальные деки-по возможности вдуты.
Теперь о тех, которые проходили краем. Это и Айва-009-я(чел-к с Ебэя пригнал), и Пион-920-й, и А9-й, и Денон 44-й. Это из отн.(85-89) новоделов. Ситуация-аналогичная. Я не говорю, что все Наки-лучшие в мире-но ситуация лично для меня достаточно проста-я сейчас, мониторя Ебэй(ну, вдруг что) на 99% дек с сендвичами не обращаю внимания. Более того-в Мск у уважаемого человека на пристойном вполне тракте слушал-и сравнивал-опять-таки Айву-009-ю-и ЗХ-7 и 700ЗХЕ. Айва-аутсайдер.
А теперь, если вдруг кто сомневается-вдумайтесь-рез-т сравнения был выведен после сравнения Кенвуда(как лидера) с ВДД, закр.тактом, кач-ми калибровками и отличным сендвичем. В 89-м г, емнип-это ТОП. И то-проигрыш. Неужели кто-то всерьез верит, что громыхало с движком от холодильника, с вкряченным сендвичем и горсткой соплей, напаянных на неизмененную схему маяка(если кто забыл-гляньте-это поучительно. И кач-во советского хай-тека, и культура сборки)-вот это рвет один из самых лидерствующих даже в Нак-овской линейке девайсов? И после этого удивляться, почему шарлатана гоняют отовсюду-кому понравится, если его старательно за идиота держат, на полном серьезе впаривая такую...ботву.

(02-12-2012 15:07)Chubar писал(а):  Несмотря на свою дешевизну - это очень хороший ОУ. Не стоит рубить с плеча. Виталий, Вы пробовали детально прослушать до и после замены ОУ? Опять же о чем мы говорим, о цифре или о аналоге? Влияние параметров ОУ в каждом случае разное и что в одном случае хорошо, в другом не факт, что тоже так будет.
Немного оффтопа: В CD плеерах Sony (Sony CDP-557esD как пример) на выходе стоят NE5532. И звучит эта соня великолепно! Говорю, как ее владелец. В Philips CD-100 стоит 5532, только от Signetix и то же самое!

C вашего разрешения, вернусь к теме ОУ.
Женя - а о каких конкретно 5532 идет речь.
Я так понимаю их как минимум три вида:
Японские, Американские и то что кетайци продают на и-бее
Это ведь совершенно разные приборы?

(03-12-2012 20:21)minoltist писал(а):  Женя - а о каких конкретно 5532 идет речь.

NE5532 Texas Instruments. По всем признакам мои микросхемы оригинальны. Многие не особо ценят микросхемы от TI. Но даже они показывают отличный результат при замене штатных 4558.
Еще лежит у меня немного Signetix прозапас (БУ 101% оригинал), но их в том случае не пробовал.

(03-12-2012 17:09)AlexR2 писал(а):  Начать с сендвича-пропил в нем-реальная беда-т.к. сразу вылезает ПАМ, да и банально прописать пленку становится проблемнее. И пресловутый лентоприжим тут не помогает.

Ничего подобного. У 80% сендвичей Кэнон с пропилом частотка почти не падает и ПАМ не более 20%. Разумеется если пропил не стал вторыми направляющими. Я меняю в б/у деках на новые головки только из эстетических соображений и соображений сохранности ленты, либо на головки с лучшими параметрами (тюнинг). А так Кэнон с пропилом может служить очень долго. Сейчас как раз занимаюсь декой Онкио-2900 там старая головка с пропилом не выводила магнитофон из паспортных данных.
Лентоприжим как раз помогает в этом. Без него и ПАМ выше (в разы) и отдача на крайних ВЧ резко падает.

В твоем любимом Кенвуде кстати -Кэнон.

(03-12-2012 17:09)AlexR2 писал(а):  Я первый раз проигнорировал-сейчас постараюсь тебе подробнее донести. Первое-я, как и другие(тут есть люди)-прекрасно знают(и делали это практически), что встроить сендвич, соотв. поправив коммутацию и коррекцию в двух-головую деку(советскую)-не сильно сложная задача.Я лично в несколько Вильм ставил. Другое дело, что никто не бегает по всевозможным форумам, как бесноватый, и не строчит многобуквенные портянки о своем ...подвиге. Это достижение-ну, рядовое. Второе-звучание на уровне хотя бы ВХ-300-ну что сказать-это треп и очередная брехня. Всерьез воспринимать не стоит вообще-и если бы не одержимость автора раз за разом ткнуть своим маяком где можно-давно бы просто забыли(мало ли глупостей на форуме пишут...всякие). Самое главное-где, что, и как делать-вот у тебя статус не тот, что бы мне что-то там указывать. Ты на хи-фи.ру поруливай(если сможешь)-здесь пойдешь в гудок-как это ты любишь. Моментом. По твоей погремухе-да все мне ясно-и неинтересно совсем. Я хламом перестал интересоваться лет 20 назад.

Вышенаписанное не соответствует действительности. Перечень переделок описан на РТ20, их более сотни, работа проводилась на протяжении нескольких лет, и рядовой никак не является, а результаты измерений для специалиста говорят о многом.
Обсуждение моего статуса - является флудом - статус на форуме написан над аватором, а до моего профессионального статуса именно тебе очень далеко, потому что в радиотехнике ты знаешь очень мало и конкретно противопоставить ничего мне не можешь, хотя шарлатаном тебя не называю, как ты меня выше, хотя могу вполне. Это уже оскорбление -расстрельная статья по правилам форума. А говорить "хлам" или "ящик с гвоздями" может любой, тут много знаний не нужно. Поэтому прекращай провокации и хамство. Да, и угрожать мне не надо, твое негативное поведение замечено на разных форумах, а здешние модераторы сейчас прекрасно видят кто начинает безобразие (я цитату сохранил целиком и выделил жирным).

у меня вот такие как на фото , даж незнаю китай не китай

(03-12-2012 21:17)Djfirst писал(а):  у меня вот такие как на фото , даж незнаю китай не китай

А кто заявленный производитель ?

Кое что тоже скажу на счёт операционников- изначально в SONY 730 стояла М5220Р её я заменил на LT1126 которую мне к посылке приложил Алексей Никитин, на пробу, большое ему за это спасибо. Сам он сказал что лично ему звук с данным ОУ на входе не нравится. А я попробовал, и мне очень нравится( так что в некоторых случаях замена ОУ в схемах без транзисторов всё же играет роль, но не всегда)- это к тому что у всех предпочтения в подаче музыки и звуке разные, опять же индивидуальные особенности. Вот думаю затариться ОРА2228 хочется оценить их.