Тс, почитай тут , все подробно объяснено, предложено много вариантов, недешево, но думаю самый эффективный способ это плавающий пол

альбом инженерных решений

(24-12-2012 21:01)Alex_Noise писал(а):  Якщо засипати скло то зникне можливість вентиляції (провітрювання) лагів і дошок підлоги знизу. З часом дошки можуть прогнити, запліснявіти.
У мене 20-ть квадратів. Стара підлога такого ж типу вирівнювалася фанерою 10мм потім поверх фанери підложка і ламінат.
Чи то основні дошки товсті - 50ммчи то ламінат дав своє, але ні до ні після модернізації підлоги гулу ні від акустики, ні від саба не чую.

Вернее, такой вариант: пол - виброизоляция - толстая фанера - подложка - ламинат. Мне кажется, должен быть эффект.

---

(24-12-2012 21:28)Борис Рисович писал(а):  Терзают сомнения,что это за полочники которые могут заставить резонировать пусть даже такой плохой пол,да и еще полным спектром низко частотного диапазона.Была у меня проблема с Пинерами 1500 ну очень похожая.Сядешь в кресло гудит, хотя пол у меня получше.Решилось очень просто.Поднял(хотя это напольная колонка)на 40 см подставки и в углы поставил всякие предметы с ломаными поверхностями,все ушло.В районе пола гуляют обычно отражения,очень похожие на гул,поэтому и может создаваться впечатление схожее с Вашими.Ну и попробуйте вместо шипов проложить что то мягкое(поэксперементируйте)Развязка с полом может достигатся не только шипами но и демфирующими прокладками.Попробовать это можно,это ведь легче чем пол переделывать.Ну и поменьше открытых стен выше плинтуса(закрывать лучше чем нибудь мягеньким).

Спасибо.

---

(24-12-2012 23:24)SergiiS писал(а):  Это еще не факт, что Вашей комнате гудит именно пол. У меня, например, вибрировали с неприятным гулом оконные стекла, достаточно большой площади.
ИМХО Самый реальный и простой способ устранить резонансы в комнате - это начать с поиска конкретной части интерьера, которая резонирует. Для этого подсоединяете усилитель к выходу компьютера, ГРОМКОСТЬ уся на МИНИМУМ (иначе спалите нч динамик), запускаете программу генератора низкой частоты примерно с 20 - 30 ГЦ и начинаете МЕДЛЕННО увеличивать громкость. Слушаете резонансы колонок, комнаты, всего (посматривая на амплитуду колебаний НЧ динамика) Если услышали знакомый или незнакомый гул, дребезг, резонанс, то ходите по комнате и ищите его на слух, или прикасаясь к вибрирующим поверхностям рукой. Постепенно увеличивая (по 1 гц) частоту до 100 гц, Вы услышите почти все резонансы Вашей комнаты. Когда знаете какая конкретно панель вибрирует, легче принять антирезонансные меры - утяжелить , поставить распорку, увеличить жесткость и т.д. Соответственно не нужно делать, каких-либо глобальных действий, наподобие заливки подполья пеной и проч.

Спасибо. Попробуем искать источник.

---

(24-12-2012 23:38)Sabretooth писал(а):  Тс, почитай тут , все подробно объяснено, предложено много вариантов, недешево, но думаю самый эффективный способ это плавающий пол

альбом инженерных решений

Да!!! Полностью согласен! Но этих материалов масса. Кто какие пробовал? Кто обладает знаниями?

(24-12-2012 22:44)doom писал(а):  

(24-12-2012 22:13)WSAUDIO писал(а):  ТС не ответил какие аудио компоненты работают в этой комнате. В случае стены или потолок или вместе послевоенной постройки и являются пустотелыми деревянными далее дранка и штукатурка. и акустика оформлением трансмишен лайн -это караул. Для определения источника гула. Нужно например взять две картонные пустые упаковки от холодильников и поставить в углы комнаты. Гул исчезнет - значит источник стены или потолок или вместе. Далее имхо понятно.

Осталось только прикупить два холодильника

неужеле трудно сообразить собрать это из коробок меньших размеров Два таких картонных обьема примерно по300литров устаканят комнату 20 м легко. Во внурь можно положить куски поролона, ваты, войлока, синтепона. Все что найдется дома. На пол 30-40мм плиту МДФ на клей и саморезы . И за пол забыли. Все на том инженерные решения.

(24-12-2012 23:51)WSAUDIO писал(а):  

(24-12-2012 22:44)doom писал(а):  

(24-12-2012 22:13)WSAUDIO писал(а):  ТС не ответил какие аудио компоненты работают в этой комнате. В случае стены или потолок или вместе послевоенной постройки и являются пустотелыми деревянными далее дранка и штукатурка. и акустика оформлением трансмишен лайн -это караул. Для определения источника гула. Нужно например взять две картонные пустые упаковки от холодильников и поставить в углы комнаты. Гул исчезнет - значит источник стены или потолок или вместе. Далее имхо понятно.

Осталось только прикупить два холодильника

неужеле трудно сообразить собрать это из коробок меньших размеров Два таких картонных обьема примерно по300литров устаканят комнату 20 м легко. Во внурь можно положить куски поролона, ваты, войлока, синтепона. Все что найдется дома.

А что, попробуем. Чем черт не шутит.

Когда я "извинюсь"принимал горизонтальное положение на полу то от гула уши болеть начинали.И еще- есть такой простой способ.Ладони за ушами расположите чуть повернув внешнюю часть ладоней вперед.Если гул уменьшится даже не значительно,то все же вы имеете дело с тем что я описал.Ну и есть еще способ.Попросите у кого то ресивер с аудисеем подключите к своим колонкам,откалибруйте,если гул останется то заставляйте стены "пуфиками".Если пол застелен ковром,то как бы он плох не был,даже продолжая резонировать от узлов сопряжения со стенами,вы бы гул не услышали(по крайней мере намного ослабили).Ковер хороший звукоизолятор.Уверен что причина не в резонансе пола.Да забыл сказать о том что если вы все же попробуете с ресивером, то при калибровке расположите микрофон в сантиметрах сорока от пола.Аудисей она же упрощенная Рум перфект должна убрать резонирующие частоты,но не сможет убрать какафонию от отраженных звуков.

робив і так - клей на каучуковій основі 5-7 мм, а по ньому ОСБ плиту 20 мм, потім корок 3 мм і паркетна дошка. Тепло така конструкція зберігає, але по звуку ефективність враховуючи затрати нульова. Тому, якщо робити один раз, то тільки знімати підлогу.

(24-12-2012 23:51)WSAUDIO писал(а):  ... Два таких картонных обьема примерно по300литров устаканят комнату 20 м легко. Во внурь можно положить куски поролона, ваты, войлока, синтепона. Все что найдется дома. На пол 30-40мм плиту МДФ на клей и саморезы . И за пол забыли. Все на том инженерные решения.

Попробовать, конечно, стоит. Но ведь пол, скорее всего, резонирует не на частоте комнатных мод, а на своей собственной резонансной частоте...

(25-12-2012 11:08)Victor-Blues писал(а):  Но ведь пол, скорее всего, резонирует не на частоте комнатных мод, а на своей собственной резонансной частоте...

А если под полом большой воздушный промежуток. то тогда вообще ничего не поможет пока все свободное пространство не будет засыпано граншлаком, или еще чем. Поэтому вариант заполнения пеной без снятия уже имеющегося пола, это все же большой шанс победить и гул, и защитить дерево от влаги и от гниения. Да и теплее будет намного.

а если плотно керамзита? Он дышит, берет излишек влаги если надо на себя, дереву точно не будет хуже от этого.

(25-12-2012 11:20)Saburov писал(а):  а если плотно керамзита? Он дышит, берет излишек влаги если надо на себя, дереву точно не будет хуже от этого.

Естественно хорошо. Но пол надо срывать. Хотя если планируется сверху настилать плиту и потом ламинат, то можно несколько досок всего лишь оторвать и подсыпать.

Многие пишут правильные вещи , но парадокс в том , что ТС хочет достигнуть мах при минимуме затрат. Его способ с фанерой путь в никуда , результат тот же.
1. Надо произвести ревизию лаг и половой доски, укрепить их. Пропавшие заменить.
2. Разобраться из какого дерева пол. И чем толще он , тем лучше.
3. Подсыпку необходимо делать , но не на всю глубину.
4. Принцип плавающего пола. Он даст результат - отсечение пола от стен и потолка.
5. Наклеить или прикрепить звукопоглощающие плиты плиты на потолок.
Это минимум , но дорогой.
И здесь дельно спрашивали, может дело в систем?
Если под плитку или ламинат - то от чернового пола не уйти, так как на доску его не положить.
acoustic.ua/production/773.html?g=6&page=0 загляните сюда, и по подобным сайтам, может и найдете решение , оптимальное для себя.

(25-12-2012 11:30)NEGRIY писал(а):  3. Подсыпку необходимо делать , но не на всю глубину.
4. Принцип плавающего пола. Он даст результат - отсечение пола от стен и потолка.
5. Наклеить или прикрепить звукопоглощающие плиты плиты на потолок.

Подсыпку необходимо делать , но не на всю глубину. - смотри пост #16 - если подсыпку, то или вплотную под доску, или в оставшееся пространство - обязательно мин.вату.
Принцип плавающего пола. Он даст результат - отсечение пола от стен и потолка. - принцип "плавающего пола", обычно осуществляется на твёрдом массивном основании - только в этом случае фальш-пол можно акустически "отвязать" от стен и основного несущего пола...
Наклеить или прикрепить звукопоглощающие плиты на потолок. - это типа: "сделать в задницу укол, чтобы из глаз слёзы потекли"...? .

(25-12-2012 11:49)Victor-Blues писал(а):  

(25-12-2012 11:30)NEGRIY писал(а):  3. Подсыпку необходимо делать , но не на всю глубину.
4. Принцип плавающего пола. Он даст результат - отсечение пола от стен и потолка.
5. Наклеить или прикрепить звукопоглощающие плиты плиты на потолок.

Подсыпку необходимо делать , но не на всю глубину. - смотри пост #16 - если подсыпку, то или вплотную под доску, или в оставшееся пространство - обязательно мин.вату.
Принцип плавающего пола. Он даст результат - отсечение пола от стен и потолка. - принцип "плавающего пола", обычно осуществляется на твёрдом массивном основании - только в этом случае фальш-пол можно акустически "отвязать" от стен и основного несущего пола...
Наклеить или прикрепить звукопоглощающие плиты на потолок. - это типа: "сделать в задницу укол, чтобы из глаз слёзы потекли"...? .

Так Вы посоветуйте человеку что - нибудь конкретно , а уколы раздавать за чужой счет все мастера.

(25-12-2012 17:35)NEGRIY писал(а):  ...Так Вы посоветуйте человеку что - нибудь конкретно , а уколы раздавать за чужой счет все мастера.

Странно, я, вроде бы, на русском языке и достаточно "внятно" изложил и суть проблемы и возможные варианты её решения... .
А-а-а, понял!!! Я забыл указать в своём последнем посте, что это уже третья страница "ветки", а перед ней есть ещё две... .
Ну, и, конечно, очень бы хотелось услышать, за чей же таки счёт я таки мастер? .
Ну, а уколы - это мой профиль, я же по специальности врач .

Надеюсь не окулист?:

Боюсь что у ТС образовалась вертикальная стоячая волна с пучностью в точке прослушивания. Лечится изменением места прослушивания, смещением колонок в плоскости, изменением высоты расположения АС.
Может полностью не исчезнуть из комнаты, но по крайней мере из точки прослушивания уйдет пучность.

(25-12-2012 18:16)NEGRIY писал(а):  Надеюсь не окулист?:

Вы считаете, что, если бы я был окулистом, то предпочитал бы видео, а не саунд? .
На самом деле всё гораздо прозаичнее! В миру я простой советский терапевт, а на профильных сайтах - Dr.Sound .

(25-12-2012 11:08)Victor-Blues писал(а):  

(24-12-2012 23:51)WSAUDIO писал(а):  ... Два таких картонных обьема примерно по300литров устаканят комнату 20 м легко. Во внурь можно положить куски поролона, ваты, войлока, синтепона. Все что найдется дома. На пол 30-40мм плиту МДФ на клей и саморезы . И за пол забыли. Все на том инженерные решения.

Попробовать, конечно, стоит. Но ведь пол, скорее всего, резонирует не на частоте комнатных мод, а на своей собственной резонансной частоте...

Согласен с Вами. Поэтому и пишу как отфильтровать стены с потолком от пола. В случае с коробками гул исчезнет- виновники стены и потолок. Соответственно их обработать. НЕ исчезнет гул - виновник пол. Значит закрепить на пол плиту МДФ не мение 30мм. В случае у ТС есть возможность обработать пол и стены с потолком - будет только лучше.

(25-12-2012 18:24)Александр Ю. писал(а):  Боюсь что у ТС образовалась вертикальная стоячая волна с пучностью в точке прослушивания. Лечится изменением места прослушивания, смещением колонок в плоскости, изменением высоты расположения АС.
Может полностью не исчезнуть из комнаты, но по крайней мере из точки прослушивания уйдет пучность.

Похоже на то. Тогда интересно определить частоту гула и сравнить ее длину волны с высотой потолка и другими размерами комнаты.

(25-12-2012 11:17)VladimirNB писал(а):  

(25-12-2012 11:08)Victor-Blues писал(а):  Но ведь пол, скорее всего, резонирует не на частоте комнатных мод, а на своей собственной резонансной частоте...

А если под полом большой воздушный промежуток. то тогда вообще ничего не поможет пока все свободное пространство не будет засыпано граншлаком, или еще чем. Поэтому вариант заполнения пеной без снятия уже имеющегося пола, это все же большой шанс победить и гул, и защитить дерево от влаги и от гниения. Да и теплее будет намного.

Да, под полом большое пространство. Видимо, когда буду делать чистовой пол, придется снимать несколько половиц и все-таки засыпать полость.

---

(25-12-2012 11:20)Saburov писал(а):  а если плотно керамзита? Он дышит, берет излишек влаги если надо на себя, дереву точно не будет хуже от этого.

Сам склоняюсь к керамзиту. Работал как-то с этим материалом. Но как плотно набить подпол, особо не разбирая при этом сам пол?

---

(25-12-2012 11:29)VladimirNB писал(а):  

(25-12-2012 11:20)Saburov писал(а):  а если плотно керамзита? Он дышит, берет излишек влаги если надо на себя, дереву точно не будет хуже от этого.

Естественно хорошо. Но пол надо срывать. Хотя если планируется сверху настилать плиту и потом ламинат, то можно несколько досок всего лишь оторвать и подсыпать.

Скорее всего. придется именно так сделать, если вариантов нет.

---

(25-12-2012 11:30)NEGRIY писал(а):  Многие пишут правильные вещи , но парадокс в том , что ТС хочет достигнуть мах при минимуме затрат. Его способ с фанерой путь в никуда , результат тот же.
1. Надо произвести ревизию лаг и половой доски, укрепить их. Пропавшие заменить.
2. Разобраться из какого дерева пол. И чем толще он , тем лучше.
3. Подсыпку необходимо делать , но не на всю глубину.
4. Принцип плавающего пола. Он даст результат - отсечение пола от стен и потолка.
5. Наклеить или прикрепить звукопоглощающие плиты плиты на потолок.
Это минимум , но дорогой.
И здесь дельно спрашивали, может дело в систем?
Если под плитку или ламинат - то от чернового пола не уйти, так как на доску его не положить.
acoustic.ua/production/773.html?g=6&page=0 загляните сюда, и по подобным сайтам, может и найдете решение , оптимальное для себя.

Я нигде не говорил о минимуме затрат. Я говорил о том, что пол невозможно сорвать. Это жилая комната. Поэтому вопрос о звукоизоляционных плитах весьма существенен.

---

(25-12-2012 11:30)NEGRIY писал(а):  Многие пишут правильные вещи , но парадокс в том , что ТС хочет достигнуть мах при минимуме затрат. Его способ с фанерой путь в никуда , результат тот же.
1. Надо произвести ревизию лаг и половой доски, укрепить их. Пропавшие заменить.
2. Разобраться из какого дерева пол. И чем толще он , тем лучше.
3. Подсыпку необходимо делать , но не на всю глубину.
4. Принцип плавающего пола. Он даст результат - отсечение пола от стен и потолка.
5. Наклеить или прикрепить звукопоглощающие плиты плиты на потолок.
Это минимум , но дорогой.
И здесь дельно спрашивали, может дело в систем?
Если под плитку или ламинат - то от чернового пола не уйти, так как на доску его не положить.
acoustic.ua/production/773.html?g=6&page=0 загляните сюда, и по подобным сайтам, может и найдете решение , оптимальное для себя.

Я нигде не говорил о минимуме затрат. Я говорил о том, что пол невозможно сорвать. Это жилая комната. Поэтому вопрос о звукоизоляционных плитах весьма существенен.

---

(25-12-2012 18:16)NEGRIY писал(а):  Надеюсь не окулист?:

Прошу прекратить беспредметные препирания.

---

(25-12-2012 18:24)Александр Ю. писал(а):  Боюсь что у ТС образовалась вертикальная стоячая волна с пучностью в точке прослушивания. Лечится изменением места прослушивания, смещением колонок в плоскости, изменением высоты расположения АС.
Может полностью не исчезнуть из комнаты, но по крайней мере из точки прослушивания уйдет пучность.

Беда в том, что комната исследована вдоль и поперек. И акустика расставлялась на разной высоте и на разных креплениях. Более того, использовались совершенно разные колонки. А эффект остается один и тот же.

---

(25-12-2012 18:25)Victor-Blues писал(а):  

(25-12-2012 18:16)NEGRIY писал(а):  Надеюсь не окулист?:

Вы считаете, что, если бы я был окулистом, то предпочитал бы видео, а не саунд? .
На самом деле всё гораздо прозаичнее! В миру я простой советский терапевт, а на профильных сайтах - Dr.Sound .

Прошу вас не ударяться в беспредметные пререкания. Помогите конкретным советом.

---

(25-12-2012 19:38)WSAUDIO писал(а):  

(25-12-2012 11:08)Victor-Blues писал(а):  

(24-12-2012 23:51)WSAUDIO писал(а):  ... Два таких картонных обьема примерно по300литров устаканят комнату 20 м легко. Во внурь можно положить куски поролона, ваты, войлока, синтепона. Все что найдется дома. На пол 30-40мм плиту МДФ на клей и саморезы . И за пол забыли. Все на том инженерные решения.

Попробовать, конечно, стоит. Но ведь пол, скорее всего, резонирует не на частоте комнатных мод, а на своей собственной резонансной частоте...

Согласен с Вами. Поэтому и пишу как отфильтровать стены с потолком от пола. В случае с коробками гул исчезнет- виновники стены и потолок. Соответственно их обработать. НЕ исчезнет гул - виновник пол. Значит закрепить на пол плиту МДФ не мение 30мм. В случае у ТС есть возможность обработать пол и стены с потолком - будет только лучше.

Можно поконкретнее, пожалуйста. Чем именно обработать? Какие материалы использовать? В интернетах их тьма? Какой выбрать? Права на ошибку-то нет. Мы не Ротшильды, чтобы экспериментировать.