(24-12-2012 18:40)Victor-Blues писал(а):  А стоимость не пугает?
И, как мне кажется, чтобы задуть пену с такой плотностью нужно спец.оборудование.

жужалка из поддувала - забесплатно!

Так пол же демонтировать ТС не планирует....

...вопрос, ... по углам есть вентиляционные отверстия в полу или нет.
Отцовский дом так сделан с деревянными полами и там в каждом углу отверстие прикрытое декоративной решоткой для улучшения вентиляции. Самое интересное что в зале стоит вся аппаратура брата и играет довольно громко, но резонансов не возникает.
Засыпать такой пол не рекомендуется, иначе появится грибок и дерево просто сгниёт.
Сверху можно только ковры иль ковролин, ДСП, ЮСБ эффекта не даст. А вообше так по логике
у вас просели лаги под полом и необходим ремонт.

(24-12-2012 18:53)radoni писал(а):  ... А вообше так по логике
у вас просели лаги под полом и необходим ремонт.

Не лаги,а кирпичные столбики ,на которых лаги стоят...очень похоже на правду!
Так оно не должно дребезжать,он же не по углам закреплен,а по всей поверхности с небольшим интервалом.

(24-12-2012 16:53)doom писал(а):  16 метров-это маленькая комната!!Тут и можно пол подорвать.В чём проблема??На день работы.Возьмите битое стекло и им заполните пустоты,сверху слой минваты базальтовой.Проверенный вариант!

Правильно Костя говорит,......

В своей статье,известный ГУРУ с Санкт-Петербурга,Анатолий Лехницкий советовал:.....чтобы пол был "мертвым",должны быть положены деревянные лаги(12*12см),Промежутки между лагами заполняют битым(измельченным)стеклом,которое тщательно утрамбовывают.
Стекло должно быть столько,чтобы его уровень был чуть выше верхней кромки лаг.
Дощатый пол(лучше из дубовых досок)привинчивают шурупами так к лагам,чтобы,доски были плотно прижаты к стеклу,без воздушных промежутков.
Стекло не "сглаживается" под нагрузкой,а его обьем не зависит от влажности воздуха.

Була теж така проблема. запускав піною. Правда там була дуже мала площа. По базальту не знаю, як вона по звукоізоляції, я використовував
John Manville. Скловата на основі акрилу, а не формальдегіду, не горить. Ніякого запаху і алергії, біла, як звичайна вата. Є різної товщини.

(24-12-2012 18:48)Victor-Blues писал(а):  Так пол же демонтировать ТС не планирует....

Да не надо ничего демонтировать! Достаточно двух отверстий в полу, одно для подачи пены, второе для контроля заполнения. Пена эта достаточно плотная (как уже писали ее покрывали шахтные копры, зернохранилища , крыши и т.д.), и не расширяется при застывании.

Главное что бы там потом осталась нормальная вентиляция

(24-12-2012 20:37)igor1706 писал(а):  Главное что бы там потом осталась нормальная вентиляция

.
Если зальют пеной вентиляции не будет никакой. Дерево долго на прослужит.
Попросту пол сгниёт. Так что выбор за хозяином либо смириться, либо пол переделать.

Цитата:Но проблема ..... в самом полу.

неа, проблема в усилительной части...

Якщо засипати скло то зникне можливість вентиляції (провітрювання) лагів і дошок підлоги знизу. З часом дошки можуть прогнити, запліснявіти.
У мене 20-ть квадратів. Стара підлога такого ж типу вирівнювалася фанерою 10мм потім поверх фанери підложка і ламінат.
Чи то основні дошки товсті - 50ммчи то ламінат дав своє, але ні до ні після модернізації підлоги гулу ні від акустики, ні від саба не чую.

...есть вероятность в резонансах на низких частотах. Особенно чувствительны виниллокруты и
ламповые усилители. Микрофонный Эффект.

Терзают сомнения,что это за полочники которые могут заставить резонировать пусть даже такой плохой пол,да и еще полным спектром низко частотного диапазона.Была у меня проблема с Пинерами 1500 ну очень похожая.Сядешь в кресло гудит, хотя пол у меня получше.Решилось очень просто.Поднял(хотя это напольная колонка)на 40 см подставки и в углы поставил всякие предметы с ломаными поверхностями,все ушло.В районе пола гуляют обычно отражения,очень похожие на гул,поэтому и может создаваться впечатление схожее с Вашими.Ну и попробуйте вместо шипов проложить что то мягкое(поэксперементируйте)Развязка с полом может достигатся не только шипами но и демфирующими прокладками.Попробовать это можно,это ведь легче чем пол переделывать.Ну и поменьше открытых стен выше плинтуса(закрывать лучше чем нибудь мягеньким).

ТС не ответил какие аудио компоненты работают в этой комнате. В случае стены или потолок или вместе послевоенной постройки и являются пустотелыми деревянными далее дранка и штукатурка. и акустика оформлением трансмишен лайн -это караул. Для определения источника гула. Нужно например взять две картонные пустые упаковки от холодильников и поставить в углы комнаты. Гул исчезнет - значит источник стены или потолок или вместе. Далее имхо понятно.

(24-12-2012 22:13)WSAUDIO писал(а):  ТС не ответил какие аудио компоненты работают в этой комнате. В случае стены или потолок или вместе послевоенной постройки и являются пустотелыми деревянными далее дранка и штукатурка. и акустика оформлением трансмишен лайн -это караул. Для определения источника гула. Нужно например взять две картонные пустые упаковки от холодильников и поставить в углы комнаты. Гул исчезнет - значит источник стены или потолок или вместе. Далее имхо понятно.

Осталось только прикупить два холодильника

(24-12-2012 15:59)Pinaevv писал(а):  Ковер попробуйте положить на пол и чем толще ворс, тем лучше.

Это хорошая идея. Насколько понимаю, лучше полностью закрыть пол толстым ворсистым ковром. Он должен снизить резонанс. Что думаете?

Реально: в двох різних магазинах до 14 днів експерименти, потім холодильники повернути.
Можна також нові калоши і підсилювач до пари взяти...

(24-12-2012 16:04)pavel2173 писал(а):  Колонки выдвиньте из углов , кресло , в котором сидите отодвиньте подальше от стены. Углы заставьте чем-нибудь : другими креслами ,коробками и т.д.

Не очень хорошая идея. Комната маленькая. Двигаться некуда. Кстати, убирал мебель и расставлял акустику в разных вариантах. Гудело во всех случаях. Сейчас расстановка по диагонали (комната почти квадратная): акустика по бокам одного угла (между колонками около 2 метров) - кресло в противоположном углу.

---

(24-12-2012 16:07)Dmitry V.G. писал(а):  Ну и совсем радикальный, но действенный метод: засыпать пустоты под деревянным настилом прокаленным песком. Засыпать так, чтобы настил набивался на лаги вплотную, прессуя собой песок. Не знаю как более точно объяснить.
А так, да, ковер. Он слегка заглушит призвуки пола. Но саму проблему не устранит.

Извините, как набить подпол песком (думаю, лучше керамзитом, он легкий и с вентиляцией), не срывая пола?

---

(24-12-2012 16:08)tomash писал(а):  Озвучьте Вашу АС пожалуйста.. Да и весь сетап..
Возможно, дело не в полу и потолке..

Да причем тут сетап! Специально не писал марок и моделей, чтобы не разжигать междуусобные войны. Тут сейчас все начнут акустику и усилители обсуждать, а не проблему. Акустика недешевая, усилитель тоже.

---

(24-12-2012 16:10)Нейтрон писал(а):  Бывает сама связка усилитель-АС заводит комнату до гула. Причина в усилителе может быть,помимо гулкой комнаты. Какими моделями техники и пользуетесь ли эквалайзером например?
Ковры НЧ не гасят,на ВЧ и СЧ переотражения они влияют. Для борьбы в т.ч и с НЧ резонансами и переотражениями используют басовые ловушки и специальные материалы отделки. Пример: https://hi-fi-forum.net/forum/thread-74522.html

Ох, эти ловушки - чрезвычайно сложная вещь. Думаю, далеко не каждый вообще в них сможет разобраться и уж тем более создать дома.

О моделях говорить принципиально не буду, чтобы не разжигать междуусобные войны. Техника недешевая.

Об акустической отделке помещений написаны тонны литературы. Вариантов масса. Но дело в том, что у меня нет возможностей для экспериментов (одно попробовал - не подошло - выбросил - попробовал другое). Нужно подобрать один надежный вариант. Им и интересуюсь. Наверняка, у кого-то была такая же проблема.

Склоняюсь к виброизоляционным материалам. Но каким?!! Очевидно, нужно настелить виброизоляцию на ныне существующий пол и придавить сверху толстой фанерой, зажать саморезами. Плюс тот же ковер сверху. По-вашему, такой сендвич сработает или до одного места?

---

(24-12-2012 16:17)heco писал(а):  Перед тем , как ложить листы пройдитесь и найдите места , где есть скрип или доски прогинаются или "ходят" рассверлите между досками отверстия и расклиньте чопиками , а потом сверху листы и лучше на клей ковралин (устройство покрытия пола). Это значительно улучшит ситуацию.

А если между досками пола и листами фанеры виброизоляцию заложить? Какую именно? Материалов тьма. Какой выбрать?

Это еще не факт, что Вашей комнате гудит именно пол. У меня, например, вибрировали с неприятным гулом оконные стекла, достаточно большой площади.
ИМХО Самый реальный и простой способ устранить резонансы в комнате - это начать с поиска конкретной части интерьера, которая резонирует. Для этого подсоединяете усилитель к выходу компьютера, ГРОМКОСТЬ уся на МИНИМУМ (иначе спалите нч динамик), запускаете программу генератора низкой частоты примерно с 20 - 30 ГЦ и начинаете МЕДЛЕННО увеличивать громкость. Слушаете резонансы колонок, комнаты, всего (посматривая на амплитуду колебаний НЧ динамика) Если услышали знакомый или незнакомый гул, дребезг, резонанс, то ходите по комнате и ищите его на слух, или прикасаясь к вибрирующим поверхностям рукой. Постепенно увеличивая (по 1 гц) частоту до 100 гц, Вы услышите почти все резонансы Вашей комнаты. Когда знаете какая конкретно панель вибрирует, легче принять антирезонансные меры - утяжелить , поставить распорку, увеличить жесткость и т.д. Соответственно не нужно делать, каких-либо глобальных действий, наподобие заливки подполья пеной и проч.

(24-12-2012 16:33)Victor-Blues писал(а):  Точно так же, как в строительстве не должно быть невентилируемых (замкнутых) объёмов - так в акустике не должно быть акустически незадемпфированных замкнутых объёмов.
Незадемпфированный замкнутый объём воздуха, да ещё с мембраной (будь-то пол на лагах, гипсокартон на стенах или потолке, пустой закрытый шифоньер и т.п.) - это резонатор, излучающий звук на своей резонансной частоте, подобно корпусу музыкальных инструментов ... .
А теперь, ради эксперимента, заполните, например, корпус гитары тряпками... .

В данном случае, некоторое утяжеление толщины (массы) пола, просто сместит резонансную частоту в более низкий частотный диапазон...
И ещё, задувать пустое пространство монтажной пеной или закладывать пенопластом - плохая идея (возможно смещение резонанса в СЧ диапазон), а хорошая - минвата .

А если минвату не ПОД пол, а сверху на доски? И толстой фанерой придавить/прикрутить? Должно помочь, по идее.

---

(24-12-2012 16:53)doom писал(а):  16 метров-это маленькая комната!!Тут и можно пол подорвать.В чём проблема??На день работы.Возьмите битое стекло и им заполните пустоты,сверху слой минваты базальтовой.Проверенный вариант!

Не, подорванный пол исключается. Нужно придумать что-то с минватой, виброизолом, не срывая пол.

---

(24-12-2012 18:04)Евген Игорев писал(а):  

(24-12-2012 16:59)VladimirNB писал(а):  

(24-12-2012 16:06)ivan ivanov писал(а):  Подпол резонирует

Напустите туда монтажной пены,чтобы не было полости
шутка конечно

Это не шутка. Это самое правильное и верное решение! И оно же и единственное, которое поможет.
Я сталкивался с подобными явлениями. И один человек мне потом рассказывал, что нашел бригаду с установкой которая производит пену. Задули, и теперь и теплее стало в доме и абсолютно ничего не гудит. Этой пеной защищают крыши зданий, бункера всевозможные от проникновения влаги, и т.д. Можно конечно и монтажной пеной, но слишком дорого, да и жесткая она, может и пол приподнять.

Двухкомпонентный состав? На шахте такую использовали, кровлю на вентходках укрепляли, а мужики дома ею сарайки и летние кухни утепляли
Обычно, при устройстве полов, между лагами засыпают керамзит.
Если экономить, то можно засыпать угольным шлаком - жужалкой, особенно если подпол вентилируется воздухом с улицы, как во многих частных постройках прошлого века...

Засыпать очень сложно будет. Комната жилая. Пол подорвать нереально. Надо что-то поверх пола придумывать.

---

(24-12-2012 18:53)radoni писал(а):  ...вопрос, ... по углам есть вентиляционные отверстия в полу или нет.
Отцовский дом так сделан с деревянными полами и там в каждом углу отверстие прикрытое декоративной решоткой для улучшения вентиляции. Самое интересное что в зале стоит вся аппаратура брата и играет довольно громко, но резонансов не возникает.
Засыпать такой пол не рекомендуется, иначе появится грибок и дерево просто сгниёт.
Сверху можно только ковры иль ковролин, ДСП, ЮСБ эффекта не даст. А вообше так по логике
у вас просели лаги под полом и необходим ремонт.

Срывать пол не планирую ни при каких условиях. Ничего не просело (это было бы заметно на глаз, думаю). Значит, советуете всю площадь пола покрыть толстым ковром/ковролином?

---

(24-12-2012 19:03)ivan ivanov писал(а):  

(24-12-2012 18:53)radoni писал(а):  ... А вообше так по логике
у вас просели лаги под полом и необходим ремонт.

Не лаги,а кирпичные столбики ,на которых лаги стоят...очень похоже на правду!
Так оно не должно дребезжать,он же не по углам закреплен,а по всей поверхности с небольшим интервалом.

Залезть и проконтролировать кирпичи, конечно, не смогу, увы.

---

(24-12-2012 19:24)andrijstudent писал(а):  Була теж така проблема. запускав піною. Правда там була дуже мала площа. По базальту не знаю, як вона по звукоізоляції, я використовував
John Manville. Скловата на основі акрилу, а не формальдегіду, не горить. Ніякого запаху і алергії, біла, як звичайна вата. Є різної товщини.

Спасибо. Помиркуемо.

---

(24-12-2012 21:01)Alex_Noise писал(а):  Якщо засипати скло то зникне можливість вентиляції (провітрювання) лагів і дошок підлоги знизу. З часом дошки можуть прогнити, запліснявіти.
У мене 20-ть квадратів. Стара підлога такого ж типу вирівнювалася фанерою 10мм потім поверх фанери підложка і ламінат.
Чи то основні дошки товсті - 50ммчи то ламінат дав своє, але ні до ні після модернізації підлоги гулу ні від акустики, ні від саба не чую.

Мне кажется, я вот к вашему варианту более склонен. Только вместо подложки виброизоляцию использовать.