Фазоинвертор
Автор Сообщение
Saburov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 2 723
Репутация: 212
RE: Фазоинвертор / 11-02-2013 22:12
Грув - тебе пока нигде. Ни один из текущих клиентов-хозяев НЕфи не имеет желания тебя видеть у себя дома. Я тоже.
Но вскоре может и появятся желающие.

(11-02-2013 21:19)quadrokot писал(а):  В Берегово на встрече была акустика Jazz.По поводу из фазоинверторов свм Сабуров сказал,что очень хорошо отстроены. Не гудело и не бубнело.
Вильсоны-Бенеши,Бивни,Клипши-многие фазоинветоры. И все они-Г,согласно мнеию,высказавшихся здесь товарищей.
да, отстроены хорошо и по уму. Но в лоб сравнивая даже эти ФИ со всеми другими оформлениями.. думаю ты и сам слышал разницу в разборчивости НЧ.
(Отредактировал 11-02-2013 в 23:48 Saburov.)
Найти все сообщения
 
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
RE: Фазоинвертор / 11-02-2013 22:16
А я верю, что Грува из определенной категории владельцев "Нефи" видеть никто не хочет.
Просто им стыдно Embarrassed
(Отредактировал 11-02-2013 в 22:16 Гаруспик.)
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: groove
Saburov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 2 723
Репутация: 212
RE: Фазоинвертор / 11-02-2013 22:17
(11-02-2013 21:47)oleg2566 писал(а):  Ну, скажем, перечень не полныйRolleyes
та он никогда в этой жизни не бывает полнымBiggrin
(Отредактировал 11-02-2013 в 22:29 Saburov.)
Найти все сообщения
 
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Фазоинвертор / 11-02-2013 22:19
Игорь, спроси у нашего общего знакомого дяди Пети, как он слушал сабуровские колонки у владельца в Харькове... у него просто масса впечатлений Happy0196
нужно поросить его отписать по факту тут Party0012
(Отредактировал 11-02-2013 в 22:20 groove.)
Найти все сообщения
 
quadrokot Не на форуме
Старый Кукадос
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 7 329
Репутация: 813
RE: Фазоинвертор / 11-02-2013 22:20
Ян,Альтеки тоже затачивались под мп3? Cry
Ха-ха два раза.
Очень понравилось утверждение про каждый сантиметр,работающий на Звук.
Поразмышляв,пришёл к выводу:у меня есть пару лишних сантиметров. Буду сушиться.Happy0158

Вивчаю ноти.
Найти все сообщения
 
janikol Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариуполь Μαριούπολη
Сообщений: 3 305
Репутация: 442
RE: Фазоинвертор / 11-02-2013 22:24
(11-02-2013 22:20)quadrokot писал(а):  Ян,Альтеки тоже затачивались под мп3? Cry
на Альтеках нет гудяще-бубнящей трубы, резонатор это не фозоинвертор, хотя по незнанию это прямоугольное(круглое) отверстие так часто называют
(Отредактировал 11-02-2013 в 22:28 janikol.)

ο δρόμος θα κατακτηθεί από το περπάτημα
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: quadrokot
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Фазоинвертор / 11-02-2013 22:25
Есть вообще мега предложение.
Берем супер-пупер натуральные безфазиковые Ас и ставим рядом с Динаудио Конфиненс С2 (я договорюсь) - и слушаем Happy0144
кто готов?
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: Гаруспик , janikol , Вадимыч
janikol Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариуполь Μαριούπολη
Сообщений: 3 305
Репутация: 442
RE: Фазоинвертор / 11-02-2013 22:35
я готов, самодел против Динаудио, люблю соревнованияHappy0144 ...только жаль что далеко

ο δρόμος θα κατακτηθεί από το περπάτημα
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: quadrokot , Saburov , radist08 , Вадимыч , Ruslan Korchagin
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
RE: Фазоинвертор / 11-02-2013 22:38
(11-02-2013 22:25)groove писал(а):  Есть вообще мега предложение.
Берем супер-пупер натуральные безфазиковые Ас и ставим рядом с Динаудио Конфиненс С2 (я договорюсь) - и слушаем Happy0144
кто готов?
А С1 там нет? )
Найти все сообщения
 
Saburov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 2 723
Репутация: 212
RE: Фазоинвертор / 11-02-2013 22:39
пусть везут к тебе, у тебя и зал отличныйУлыбка только не обижай Виталика, он еще нужен родине.
(Отредактировал 11-02-2013 в 23:03 Saburov.)
Найти все сообщения
 
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Фазоинвертор / 11-02-2013 22:40
(11-02-2013 22:24)janikol писал(а):  
(11-02-2013 22:20)quadrokot писал(а):  Ян,Альтеки тоже затачивались под мп3? Cry
на Альтеках нет гудяще-бубнящей трубы, резонатор это не фозоинвертор, хотя по незнанию это прямоугольное(круглое) отверстие так часто называют
да?

открываю справочник радиолюбителя Терещука, издание четвертое стереотипное, издательство тех литературы УССР, 1962год.
стр 197
"....для улучшения звучания (именно так и написано!!!!) на НЧ можно применять фазоинвертор - закрытый ящик с доп. отверстием, находящимся обычно под громкоговорителем. При исполдьзовании ФИ повышается чувствительность громкоговоителя в области НЧ и уменьшаются нелинейные искажения."

Я так понимаю определения введенные 50 лет назад уже не канают? Что курим ребята? ShockedShockedShockedShocked
(Отредактировал 11-02-2013 в 22:44 groove.)
Найти все сообщения
 
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
RE: Фазоинвертор / 11-02-2013 22:42
А ещё там написано, я уверен, что рупор это чтобы было громко и хреново. Именно так, одновременно.
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: janikol , groove , Вадимыч
quadrokot Не на форуме
Старый Кукадос
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 7 329
Репутация: 813
RE: Фазоинвертор / 11-02-2013 22:43
Я так понял,что АС будут в Ужгороде. У Володи есть С 1 Дины. МоГем сравнить не еХая далеко.
Мне Ваня,iLMe57 предложил выслать свои предфлагманские АС в Берегово,сможем и их сравнить. Намечается аудиотусЯ.Party0016

Вивчаю ноти.
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: janikol , Вадимыч
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Фазоинвертор / 11-02-2013 22:51
(11-02-2013 22:42)Гаруспик писал(а):  А ещё там написано, я уверен, что рупор это чтобы было громко и хреново. Именно так, одновременно.
Игорь, боюсь писать просто....заплюют! Shocked
намекну - в книге есть две графы
1) озвучивание помещений
2) озвучивание жилых комнат

угадай, для чего рекомендованы рупорные агрегаты, а для чего диффузорные АС.

ПС: еще раз - это мнение и рекомендации (с рассчетами естестно) господина Терещука из далекого 1962 года! Biggrin
Найти все сообщения
 
janikol Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариуполь Μαριούπολη
Сообщений: 3 305
Репутация: 442
RE: Фазоинвертор / 11-02-2013 22:57
(11-02-2013 22:51)groove писал(а):  угадай, для чего рекомендованы рупорные агрегаты, а для чего диффузорные АС.
обычно сов.справочники пишут что рупора применяются для озвучивания площадей и митингов, ..в лучшем случае для кинотеатров и концертных залов
...но при этом не указывают что рупора бывают разные и звук имеют разный

-----------------------
пол темы можно смело сносить в курилку
(Отредактировал 11-02-2013 в 23:02 janikol.)

ο δρόμος θα κατακτηθεί από το περπάτημα
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: quadrokot , radist08 , Saburov , Sound-YP , Вадимыч , etlik
AlexanderTD Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 505
Репутация: 172
RE: Фазоинвертор / 11-02-2013 23:04
(11-02-2013 21:35)radist08 писал(а):  Я лично не являюсь большим специалистом по динамикам и не могу сказать по каким параметрам определяется жесткость.
По моему это очевидно.
Есть два вида НЧ динамиков - жесткие и мягкие или длинноходовые и короткоходы.
Тогда если позволите моя версия по данному делу:
У динамика есть такая штука как добротность (Qts), итоговая добротность формируется в основном из двух других добротностей - электрической и механической и обозначается Qes и Qms соответственно. Qms - то, что нас интересует, также по русски его часто называют "коэфициэнтом механических потерь" ( кстати обратите внимание на формулировку)... Дальше если говорить просто - чем выше Qms тем более мягкий подвес, чем ниже - тем более жесткий. У динамиков с высоким Qms(при равной прочей общей добротности) более низкий Qes, т.е. грубо говоря динамик полагается больше на электрическую часть чем на резинку вокруг диффузора. Обычно динамики с низкой механической добротностью также имеют и более низкую чувствительность (и вероятно словосочетание"механических потерь" тут приложило руку?) и именно этот параметр (а не итоговая чувствительньсть) часто в ответе за то, когда говорят о способности динамика отыгрывать мелкие нюансы, динамику и т.д...
Если посмотреть на большинство динамиков известных брендов под ФИ и стоящих в коммерческих фазоинверторных АС - им свойственен как раз низкий Qms, что говорит о как раз жестком подвесе который неизбежно необходим для отыгрывания более низких частот более маленьким динамиком что и сыграло фатальную роль в их репутации.
Ссылка на историческую пагубность перехода от "жесткого подвеса" к мягкому также говорит как раз об обратном, ибо как ни странно - не смотря на тряпичный\бумажный подвес старых и профессиональных динамиков который многим кажется жестким - они обладали очень высокой механической добротностью, т.е. на самом деле их подвес был очень мягким но с сильными ограничениями по линейному ходу (вы можете посмотреть TSP большинства старых динамиков "на тряпке" или современных профессиональных с той же идеологией).
Чтобы уменьшить габариты АС и динамиков соответственно но позволить им играть более глубокий бас потребовался больший линейный ход (чтобы смещать такое же кол-во воздуха) и так появились резиновые, более жесткие подвесы но с большим запасом хода...
Т.е. все так как вы и описали, только наоборот Улыбка
(Отредактировал 11-02-2013 в 23:24 AlexanderTD.)
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: Гаруспик , etlik , Roulss , quadrokot , paschima , doom , bwv639
Saburov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 2 723
Репутация: 212
RE: Фазоинвертор / 11-02-2013 23:08
(11-02-2013 22:43)quadrokot писал(а):  Я так понял,что АС будут в Ужгороде. У Володи есть С 1 Дины. МоГем сравнить не еХая далеко.
Мне Ваня,iLMe57 предложил выслать свои предфлагманские АС в Берегово,сможем и их сравнить. Намечается аудиотусЯ.Party0016
Ванины Ас не имеют никакого отношения к Флагману. Они не предфлагманские. Вообще другая концепция абсолютно и нечего их сюда плести. А у кого (смотри выше посты) ума или опыта не хватает отсеять то, что дает на громких уровнях 10кв.м.(!) голая комната в которую ВЫНУЖДЕННО затолкнули 12дюймовую, 180 литровую акустику..., тем уже помочь трудно.

Грув будет в Ужгороде? Пока Флагманы будут моими АС - для него входной билет на соревнование акустики через еще одно соревнование, отборочное так сказать. Ну там.. в боулинг сходим например)
Что бы отсеять тех, кто расстраивает Виталика тем что:
(11-02-2013 22:15)groove писал(а):  я так и думал шо ты сольешь как телочка....Happy0196
Грув, предупреди когда приезжаешь к Сергею, хочу с тобой познакомиться.
(Отредактировал 12-02-2013 в 00:08 Saburov.)
Найти все сообщения
 
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Фазоинвертор / 11-02-2013 23:12
(11-02-2013 22:57)janikol писал(а):  
(11-02-2013 22:51)groove писал(а):  угадай, для чего рекомендованы рупорные агрегаты, а для чего диффузорные АС.
обычно сов.справочники пишут что рупора применяются для озвучивания площадей и митингов, ..в лучшем случае для кинотеатров и концертных залов
...но при этом не указывают что рупора бывают разные и звук имеют разный

-----------------------
пол темы можно смело сносить в курилку
Ян, что скажите про цитату из Терещука за 1952 год?
Найти все сообщения
 
Saburov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 2 723
Репутация: 212
RE: Фазоинвертор / 11-02-2013 23:15
(11-02-2013 23:12)groove писал(а):  
(11-02-2013 22:57)janikol писал(а):  
(11-02-2013 22:51)groove писал(а):  угадай, для чего рекомендованы рупорные агрегаты, а для чего диффузорные АС.
обычно сов.справочники пишут что рупора применяются для озвучивания площадей и митингов, ..в лучшем случае для кинотеатров и концертных залов
...но при этом не указывают что рупора бывают разные и звук имеют разный

-----------------------
пол темы можно смело сносить в курилку
Ян, что скажите про цитату из Терещука за 1952 год?
Грув, что скажешь на пост 119? Когда приезжаешь в гости? Можно с динаудио.
(Отредактировал 11-02-2013 в 23:19 Saburov.)
Найти все сообщения
 
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Фазоинвертор / 11-02-2013 23:17
Чтобы уменьшить габариты АС и динамиков соответственно но позволить им играть более глубокий бас потребовался больший линейный ход (чтобы смещать такое же кол-во воздуха) и так появились резиновые, более жесткие подвесы но с большим запасом хода...


Вот с этого места и умер бас у производителей массовых АС.

Если кто то находится в неведении и не представляет себе, что такое бизнес, то стоит задуматься.
Производителям глубоко начихать на потребителей.
Понятно, что выпускать АС с меньшими затратами и большей прибылью вопрос №1.
Каждая лишняя дощечка в АС у брендовых производителей стоит им прибыли, а там акционеры, инвесторы и все хотят бабла.
Ну и что, что гудит!
А, мы им рекламу "Мягкого глубокого баса" и все ок.
Ну и что, что такого баса нет в природе - ресурсы в рекламу - гораздо выгоднее заморочек с лабиринтами, рупорами и пр.
Бизнес.

Примечание: я пишу о массовых АС с ФИ, заполняющих все салоны и магазины.
(Отредактировал 11-02-2013 в 23:19 radist08.)
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: Dr.Faust


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 4 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS