(15-02-2013 12:46)groove писал(а):  То petr.solo1223: Петя, саниды и самбух-бух-феры Марьяныча ты уже послушал...
Тут же люди слушают гудит-не гудит и все.
про остальное даже разговора нет :ass:

Обьективности ради,замечу,что саб Марьяныча я не слышал. т.к та "система" на которой это было представлено не в состоянии что либо отыграть. Двд источник? и далее по тексту...

(15-02-2013 12:55)groove писал(а):  спасибо, я так понимаю мои гудяще - пердящие Авалоны переиграют по разрешению, воздуху и эмоциональности?

пере-играют или про-играют? ...определитесь

О чем ветка о сравнении топ моделей Грандов с самопалом к стати есть моменты в конструктивах у Тони что и грандам не грех поучиться.
[/quote] Ребята,я совсем не против самопала. Я против ГОРДОГО позиционирования этой продукции,как нечто ВЫДАЮЩЕЕСЯ. Будьте скромнее и не будет отторжения.

(15-02-2013 12:57)janikol писал(а):  

(15-02-2013 12:55)groove писал(а):  спасибо, я так понимаю мои гудяще - пердящие Авалоны переиграют по разрешению, воздуху и эмоциональности?

пере-играют или про-играют? ...определитесь

читайте внимательно

(15-02-2013 12:55)groove писал(а):  спасибо, я так понимаю они мои гудяще - пердящие Авалоны переиграют по разрешению, воздуху и эмоциональности?

petr.solo1223 , вы знаете, хотел сначала вам возразить, но потом понял что вы все-таки правы. При разговорах об авторской акустике часто действительно берут под одну крышку все то "что не сделано на брендовом заводе", а "самопальщики" народ неугомонный и действительно в большинстве случаев руки у них идут впереди головы с последующими разговорами о тщете всего сущего и "зачем платить больше", тогда как в процентном соотношении проектов от тех людей которые занимаются собственными разработками всю жизнь, владеющих методиками проектирования и измерения, производственным и измерительным оборудованием, и являющихся действительно носителями реальных идей и новшеств, их и правда очень мало на самом деле. Так что как для человека не связанного с проектированием и производством, но имеющего слух и опыт прослушивания различной аппаратуры, иногда с вкраплениями самодельных устройств, ваше мнение совершенно справедливо. Нужно просто понимать, что люди для которых изготовление собственных моделей техники не является занятием выходного дня и уж тем более попыткой что-то там сэкономить (собственная разработка и изготовление по всем правилам выходит гораздо дороже покупки), хоть и находятся в абсолютном меньшинстве, но это не значит что их нет. Они есть, просто на общем фоне их действительно мало. И цель их не обдурить производителей и покупателей, а создать и дать возможность увидеть другим то, чего нельзя просто пойти и купить в магазине. Дать больше, чем серийные производители и дать то чего чего по коммерческим причинам серийные бренды давать не имеют права.

(15-02-2013 12:30)petr.solo1223 писал(а):  вот когда кто нибудь создаст акустику с условно ровной АЧХ в диапазоне 40-18000,тогда и послушаем.Но что то этого и монстрам колонкостроения не всегда удаётся.

часто веселит(и печалит) прослушка брендовой акустики с заявленной неравномерностью 1,5дБ в полосе 20(30)-20000гц, ....включаешь ее и сразу хочется выключить, бренды по известным причинам озвучивать не будем
...мы здесь про АЧХ или про звук?
Вы свою "АЧХ-линейку" слушаете в б/э камере или в обычной комнате? если в комнате то выкладывайте АЧХ замеры своей связки АС-комната

Опять таки , кто реально может никому не известен. А горлопаны с со своим хламом у всех на слуху. Ничего ни к кому личного.

Рогожин, это комерческое бла-бла ниочем.
Предоставте хоть мало-мальски живой проект АС, который хоть не стыдно будет включить, тогда поговорим. У Петра, ЖБЛ 4410 - пусть ваши АС хотя бы их переиграют (в чем я сомневаюсь)

Цитата: И цель их не обдурить производителей и покупателей, а создать и дать возможность увидеть другим то, чего нельзя просто пойти и купить в магазине. Дать больше, чем серийные производители и дать то чего чего по коммерческим причинам серийные бренды давать не имеют права.

Спасибо за четко сформулированную позицию по вопросу изделий DAY...
Я очередной раз хочу отметить,что когда на этом ресурсе разговоры будут в несколько ином ключе.
Например:
-о характерных особенностях примененного музыкантом инструмента в конкретном треке ...
-о типе спримененой семплерной машины и почему к примеру семплы у Джексона так отличаются от Европейских тех лет
-об огрехах звукорежиссеров на конкретных треках
и пр...

Когда оценка звучания системы будет представляться высказываниями об образах рисуемых инструментов и их пространстрвенной расстановке,а не как сейчас с примитивным сленговым описанием,который сам себе придумал или понимает каждый себе сам по своему...

(15-02-2013 13:11)janikol писал(а):  часто веселит(и печалит) прослушка брендовой акустики с заявленной неравномерностью 1,5дБ в полосе 20(30)-20000гц, ....включаешь ее и сразу хочется выключить, бренды по известным причинам озвучивать не будем
...мы здесь про АЧХ или про звук?
Вы свою "АЧХ-линейку" слушаете в б/э камере или в обычной комнате? если в комнате то выкладывайте АЧХ замеры своей связки АС-комната

Вы не опровергаете ,а подтверждаете моё мнение о РЕДКОзвучащей акустике, из сотни брэндов занимающимися производством акустики ,ЗВУЧАЩИХ, пару десятков моделей,остальное бутер! Ачх комната+система действительно измерял,всё очень неплохо,есть горб на 66 Гц,от которого не могу избавиться(квартира сьёмная),а в остальном поверьте

(15-02-2013 13:11)janikol писал(а):  

(15-02-2013 12:30)petr.solo1223 писал(а):  вот когда кто нибудь создаст акустику с условно ровной АЧХ в диапазоне 40-18000,тогда и послушаем.Но что то этого и монстрам колонкостроения не всегда удаётся.

часто веселит(и печалит) прослушка брендовой акустики с заявленной неравномерностью 1,5дБ в полосе 20(30)-20000гц, ....включаешь ее и сразу хочется выключить, бренды по известным причинам озвучивать не будем
...мы здесь про АЧХ или про звук?
Вы свою "АЧХ-линейку" слушаете в б/э камере или в обычной комнате? если в комнате то выкладывайте АЧХ замеры своей связки АС-комната

Вот это абсолютно верное замечание!
Покак вы будете вокруг АЧХ крутиться,не замечаю других оценочных факторов...ЗВУКА достичь будет просто нереально...
Что толку от АЧХ-верной но абсолютно плоской и малоинформативной аудиокартины?
Есть понятие голографичности рисуемых образов,ну как 3D проекция...
Знаете в чем будет выражаться некоторая неравномерность АЧХ?
Трехмерность не пропадет никоим образом.просто изменится немного размер некоторых инструментов и может еще измениться их положение в пространстве...
Вы сейчас можете на брендовой акустике среднего уровня разобрать где в зсписи скрипка Страдивари,а где обычная среднеуровневая?
Или например как уже выше заметили отличить звучание медного саксофона от серебряного?
А ведь большинство современной брендовой акустики среднего сегмента даже не всегда дают возможность определить где акустический рояль.а где электронный,аналогично с аккордеоном и пр...Определить-открыта дека рояля при записи или нет...

(15-02-2013 13:05)groove писал(а):  спасибо, я так понимаю они мои гудяще - пердящие Авалоны переиграют по разрешению, воздуху и эмоциональности?

мы говорим о басовой составляющей или о "разрешении, воздухе и эмоциональности"?
...по басам(четкости, информативности и разборчивости) переиграют однозначно
...200кг лабиринты высылать в Харьков не буду, сами приезжайте

(15-02-2013 13:20)petr.solo1223 писал(а):  

(15-02-2013 13:11)janikol писал(а):  часто веселит(и печалит) прослушка брендовой акустики с заявленной неравномерностью 1,5дБ в полосе 20(30)-20000гц, ....включаешь ее и сразу хочется выключить, бренды по известным причинам озвучивать не будем
...мы здесь про АЧХ или про звук?
Вы свою "АЧХ-линейку" слушаете в б/э камере или в обычной комнате? если в комнате то выкладывайте АЧХ замеры своей связки АС-комната

Вы не опровергаете ,а подтверждаете моё мнение о РЕДКОзвучащей акустике, из сотни брэндов занимающимися производством акустики ,ЗВУЧАЩИХ, пару десятков моделей,остальное бутер! Ачх комната+система действительно измерял,всё очень неплохо,есть горб на 66 Гц,от которого не могу избавиться(квартира сьёмная),а в остальном поверьте

Ну так скажете у этой-звучащей на ваш взгляд акустики только АЧХ основополагающее значение имеет?

Ачх обязательно должна быть ровной в сч\вч области.
А сабы обязательно должны быть с параметрическими регуляторами ачх.

Это необходимое условие для того, чтобы было интересно послушать. А то пихают непойми что непойми куда, а когда говоришь про это, так тут же "колобок и а ты послушай".

(15-02-2013 13:15)muztank писал(а):  

Цитата: И цель их не обдурить производителей и покупателей, а создать и дать возможность увидеть другим то, чего нельзя просто пойти и купить в магазине. Дать больше, чем серийные производители и дать то чего чего по коммерческим причинам серийные бренды давать не имеют права.

Спасибо за четко сформулированную позицию по вопросу изделий DAY...
Я очередной раз хочу отметить,что когда на этом ресурсе разговоры будут в несколько ином ключе.
Например:
-о характерных особенностях примененного музыкантом инструмента в конкретном треке ...
-о типе спримененой семплерной машины и почему к примеру семплы у Джексона так отличаются от Европейских тех лет
-об огрехах звукорежиссеров на конкретных треках
и пр...

Когда оценка звучания системы будет представляться высказываниями об образах рисуемых инструментов и их пространстрвенной расстановке,а не как сейчас с примитивным сленговым описанием,который сам себе придумал или понимает каждый себе сам по своему...

Без ложной скромности могу Вас заверить,что моя система прекрасно отображает разницу в звучании различных фонограмм на одном диске и особенности в подходе к записи я тоже прекрасно слышу и могу проанализировать. Это что ,что то НЕВЕРОЯТНОЕ? Только поговорить об этом можно со спецами звукачами, а не на форуме. Вы сейчас можете на брендовой акустике среднего уровня разобрать где в зсписи скрипка Страдивари,а где обычная среднеуровневая?
Или например как уже выше заметили отличить звучание медного саксофона от серебряного?
А ведь большинство современной брендовой акустики среднего сегмента даже не всегда дают возможность определить где акустический рояль.а где электронный,аналогично с аккордеоном и пр...Определить-открыта дека рояля при записи или нет... А я о чём толкую? Большинство НЕТ! Но и самопалы пока не удивили! Давно хотел бы сменить акустику на РАДИКАЛЬНО лучшую классом. НО то что устраивает,более 10000 долл. и это против моих за 1000 в 1996 году.

muztank, корректно эти вещи могут обсуждать только те кто культурно и музыкально образован, понимает о чем речь и его система позволяет это слышать. В остальных случаях чтобы не упасть лицом в грязь все это приходится придумывать самостоятельно на ходу и говорить о "воздухе", "воде", "земле", "вовлеченности", "отвлеченности", "музыкальности" и прочем детском саде.

(15-02-2013 13:24)muztank писал(а):  Или например как уже выше заметили отличить звучание медного саксофона от серебряного?

...немного поправлю
я саксофонист(любитель)
саксов медных или серебрянных не бывает
есть серебрянные флейты
тело сакса всегда неизменно это сплав из латуни, меди и бронзы
покрытие - лак, серебро, золото, хром, может быть вообще без покрытия
на саксе может быть серебрянной "эска" на моделях от 8тыс$

janikol , Ян, АЧХ важна. Но это не цель правильного сведения, а результат.

(15-02-2013 13:36)Rogozhin писал(а):  janikol , Ян, АЧХ важна. Но это не цель правильного сведения, а результат.

это некий малополезный стандарт придуманный фирмачами для рекламного соперничества
все измерения снимается в безэховой камере
но как и в каком виде этот стандарт "сохраняется" в наших комнатах всем известно, от линейности не остается и следа, и как этим результатом пользоваться? не проще сводить по месту в конкретном помещении а не в стерильной б/э камере
мы ж самодельшики а не фирмачи, которые затачивают АС на среднее ухо в среднем(рекомендованном) помещении

(15-02-2013 11:39)janikol писал(а):  

(15-02-2013 11:34)мишель писал(а):  если лабиринт либо рупор решение всех проблем, то почему очень многие серьезные фирмы продолжают выпускать свои топовые модели АС с фазоинвертором?

потому что технологически дорого, одно дело ящик с дыркой, другое дело хитроумный лабиринт, и вес раза в 4-ре больше, ...хотя "PMС" выпускает, но ценники просто заоблачные

http://www.domolux.ua/acoustic/product14581 на цену посмотрите

и Вы действительно верите, что такая цена связана исключительно с изготовлением лабиринта?