(19-03-2013 22:44)YNR писал(а):  "Радио" №8-1982.А.Агеев."усилительный блок любительского радиокомплекса"

это и есть плавающее питание ОУ

----------------------

по поводу скорострельности... тут еще важно общее построении цепи ООС, но в этом я не спец

именно видео ОУ обладают бешенной нагрузочной способностью, что при не очень больших бетта выходных транзисторов очень понадобится.

(19-03-2013 22:48)groove писал(а):  ПС: хотите музыкальности - делайте без ОООС. Это возможно с применением интегратора для коррекции зеро на выходе. Просто

Намекаете на то, что CD проигрыватель с ОУ на выходе не может быть музыкальным?

(19-03-2013 22:51)VNV73 писал(а):  

(19-03-2013 22:44)YNR писал(а):  "Радио" №8-1982.А.Агеев."усилительный блок любительского радиокомплекса"

Чтоб не читать всю статью , каково назначение VD5? Я, для термостабилизации ВК предполагал включение нескольких последовательных диодов, но в прямом включении.

я уже и не помню,лет 17 назад его делал...помню только,что термостабильность была довольно неплохая и достигалась установкой предвыходных и выходных транзисторов на общий радиатор.

для справочки http://www.analog.com/static/imported-fi.../AD797.pdf
стр 11. смотрите на выходной каскад.
думаю 797 аудио опер от АД знают все

(19-03-2013 22:51)VNV73 писал(а):  Чтоб не читать всю статью , каково назначение VD5?

VD5 защищает выходные транзисторы, т.к. ЭП работает не на всю питаюшую амплитуду, в какой-то момент один из (первых) повторителей полностью закрывается и ... объяснять долго...

(19-03-2013 23:03)AntonZP писал(а):  VD5 защищает выходные транзисторы,

Спасибо..
А насчет непрменимости Дарлингтонов, если можно.
Я с ними много надежд связывал, в частности максимально разгрузить ОУ, для возможности эспериментирования с максимальным кол-вом оных.

(19-03-2013 22:55)VNV73 писал(а):  

(19-03-2013 22:48)groove писал(а):  ПС: хотите музыкальности - делайте без ОООС. Это возможно с применением интегратора для коррекции зеро на выходе. Просто

Намекаете на то, что CD проигрыватель с ОУ на выходе не может быть музыкальным?

я намекаю, что это не выход проигрывателя, а унч... или не так?
поэтому картина другая, тем более есть желание собрать аппарат, который будет приятно слушать или сделать просто мощный УПТ с какимито характеристиками? Во втором случае есть 7294 и 3886 - запускаете с пониженным напряжением, сдвигаете точку переключения дополнительным ИТ с выхода на минус питания - получаете приемлимое звучание без заморочек. Если нужно больше - моменты описаны у Лачиняна и Ульянова. Читать всетаки придеться, хотябы для понимания как работает термостабилизация в параллельном ВК.

(19-03-2013 22:56)YNR писал(а):  помню только,что термостабильность была довольно неплохая и достигалась установкой предвыходных и выходных транзисторов на общий радиатор.

Это да, но с учётом, что на один предвыход один компенсируемый выходник. Я же очень хочу на выход вмантулить составник. Для решения вопроса термостабилизации - это несколько геморно, для разгрузки ОУ(за что и борюсь) - это гуд.

---

(19-03-2013 23:08)groove писал(а):  Во втором случае есть 7294 и 3886

В отличие от названных выше ОУ - это ущербняки по звуку, потому о них забываем.
Что б долго не мусолить тему и было понятно, ОУ на выходе CD проигрывателей, стоит практически всегда и практически во всех ценовых сегментах, 7294 и 3886 только в самом дешманском сегменте.

(19-03-2013 23:06)VNV73 писал(а):  А насчет непрменимости Дарлингтонов, если можно.

по оригинальной схеме для получения класса А, все четыре транзистора должны быть одинакового типа (не путать со структурой и "проводимостью"), что бы на переходах база-эмиттер падали одинаковые напряжения.
впринципе можно попробовать все четыре дарлигтона, но зачем такое бешенство?
конечно можно перевести схему в АВ или даже чистый В, но тогда смысл теряется полностью, принципиальной победы над TDA2003...2052 не будет.

(19-03-2013 23:16)AntonZP писал(а):  кончно можно перевести схему в АВ или даже чистый В, но тогда смысл теряется полностью, принципиальной победы над TDA2003...2052 не будет.

Антон, а в каком классе работает сам ОУ? При этом, несмотря на критику со стороны лампового лагеря, они играют вполне линейно и музыкально.
И если кому-то, например, винил нравится больше, чем CD(мне подчас тоже, даже в оцифровках) , то ИМХО проблема не столько в элементной базе, сколько в носителе информации.


ЗЫ Что б всем понятно было:
Задача минимум - максималльно повторить звучание ОУ применяемых в самых удифильских CD проигрывателях.

(19-03-2013 23:23)VNV73 писал(а):  Антон, а в каком классе работает сам ОУ?

а это не важно, ОУ не работает на "4 Ома нагрузки", в кавычках ибо АС это не 4 Ома а Z.

---

----------

(19-03-2013 23:23)VNV73 писал(а):  Задача минимум - максималльно повторить звучание ОУ применяемых в самых удифильских CD проигрывателях.

значит берем сабжевую схему или с "плавающим" питанием и применяем BD135/136 в классе А.
в первом повторителе ставим по одному, во втором по десятку в параллель и радуемся жизни.

(19-03-2013 23:30)AntonZP писал(а):  а это не важно, ОУ не работает на "4 Ома нагрузки", в кавычках ибо АС это не 4 Ома а Z.

Таки да , согласен.

(19-03-2013 23:30)AntonZP писал(а):  значит берем сабжевую схему или с "плавающим" питанием и применяем BD135/136 в классе А.
в первом повторителе ставим по одному, во втором по десятку в параллель и радуемся жизни.

ИМХО, BD135(6) несколько "грубоваты" для нагрузки ОУ.
Агеев, пожалуй единственный, кто нагружает ОУ на транзисторы средней мощности(тем более такую микру, как К574УД1).
Кроме того, схема Агеева(и других) родилась раньше, чем достойные её комплектующие(ОУ, в частности), а потому и оценка её звучания не всегда в восхитительных тонах.

(19-03-2013 23:48)VNV73 писал(а):  ИМХО, BD135(6) несколько "грубоваты" для нагрузки ОУ.

"грубоваты", т.к. мы имее дело с чистым А, не составляет ни какого труда подсчитать рабочие токи (они же токи покоя) и на их основании сделать выводы о применимости транзисторов.
как по мне BD135 - отличное соотношение цена/ток,бетта

(19-03-2013 23:57)AntonZP писал(а):  "грубоваты", т.к. мы имее дело с чистым А, не составляет ни какого труда подсчитать рабочие токи (они же токи покоя) и на их основании сделать выводы о применимости транзисторов.
как по мне BD135 - отличное соотношение цена/ток,бетта

Конкретно К574УД1(применяемый Агеевым) - ОУ, чьи параметры очень зависят от сопротивления нагрузки. Тот же Солнцев показал, что при снижении сопротивления нагрузки со 100кОм до 10кОм, коэффициент гармоник данной микры растёт до 0,1%(что как бы многовато). При этом, Вы, надеюсь, понимаете, что BD135(а тем более КТ816-817) с их ВАХ и бэтой, никак не подпадают под нагрузку "100кОм".

Какой бы ни была схема, постарайтесь обеспечить
1. Хорошее питание
2. Хорошую разводку платы (или объемный монтаж)
3. Эффективный теплоотвод

Удачи!

(20-03-2013 00:07)VNV73 писал(а):  Конкретно К574УД1(применяемый Агеевым) - ОУ, чьи параметры очень зависят от сопротивления нагрузки.

вот именно поэтому я и настаиваю на видео ОУ от аналоговых девиц.

(20-03-2013 09:51)AntonZP писал(а):  вот именно поэтому я и настаиваю на видео ОУ от аналоговых девиц.

ADA4817

да, питание 5 вольт

Рекомендую глянуть на усилитель класса ЭА Лайкова, там и дарлингтоны, и по поводу ОУ изложенно. Схемотехника близка.
Также подобная схемотехника рассматривалась в Предусилителе для НАТАЛИ. Все есть на "сайте паяльнике"

VNV73, в бюджетной и средней ценовой категории усилителей я не встретил пока звучащих лучше, чем сделанных своими руками. Поэтому начинание Ваше поддерживаю! Правда, не ясно, зачем же мучить себя отлаживанием приведенного усилителя и его бесконечными доработками, когда есть куча взрослых, хорошо зарекомендовавших себя схем, известных более 20 лет? Или интересна собственная эволюция? Ответы на схемотехнические вопросы лучше и быстрее искать на форумах Вегалаб, Схем.нет и подобных, где % инженеров(или около-) на душу населения много выше и такие темы были давно избиты (например, обсуждение параллельных УМЗЧ Агеева)