А увеличение анодного почему то лучше сказывается на прорисовке пространственности...
По крайней мере в выхлопах ЦАПов ОУ с более высоким показателем нарастания демонстрирует именно лучшую прорисовку объемов помещений и всего с этим связанного.Особенно с токовой обратной связью.
Использование в предварительных усилителях подобных же ОУ дает аналогичный эффект.
Почему в мощниках все по другому?
Не знаю...
Может у кого более дельные мысли есть?

(04-04-2013 09:34)Yuri S писал(а):  О скорости нарастания давно думают, но про спады тоже упускать как-то странно.
Интересно, а в лампе какое нарастание? Вроде в транзисторниках этого добивались, а всё равно лампа хуже не стала от того что на нарастание никто не обращал внимание.

Насколько известно (ветка по ПСН - параметру от Макарова Ю. А., wizard, audioportal.su), скорость нарастания сигнала в применении к усилителям (особенно к ламповым) учитывается и обсуждается как минимум два десятка лет в практической реализации.

(02-04-2013 23:03)OZ писал(а):  

Цитата:транзисторникам, для максимальной достоверности звучания нужен огромный...

...трансформатор. Или схема в кл. А и максимум из 4-5 транзисторов с однополярным питанием. Или все вместе.
Как я вижу транзисторный хайэнд для состоятельных, пресыщенных и уставших господ бальзаковского возраста -
На входе транзистор КП103Е, потом П605 (П609?), потом фазоинверсный трансформатор (с зазором или без, нужно решать), потом двухтактный вых. каскад на кристаллических триодах П4БЭ по схеме с общим основанием, нагруженных на выходной трансформатор. Само собой, крутые детальки, конструктив, крутое питание...

...иии получается полная лабуда. Даже тем кому слон на ухо наступил слышат как хрипит этот девайс.

---

(03-04-2013 20:25)OZ писал(а):  Мне не совсем понятно увлечение УПТ. Оставим в стороне субъективные ощущения (ради которых и варится вся каша) и посмотрим объективно - на выходе мощного УНЧ всегда будет постоянное напряжение порядка 10-50 мВ ( а то и 100-150), причем в разных каналах разное - например, в левом +18 мВ, в правом -34 мВ. И оно не постоянное, а меняется во времени и пространстве как хочет и от чего угодно. Еще интегратор (если он есть) его дергает туда-сюда...
Под воздействием постоянки сдвигается туда-сюда катушка динамика, как бы ни мал был этот сдвиг, но он есть. И в сочетании с полезным сигналом мы имеем механическую (так сказать) модуляцию этого сигнала в динамике, и на выходе усилителя уже присутствует модулированный этой постоянкой (которая меняет свой знак и величину не хуже переменки) электрический полезный сигнал... И все это накладывается друг на друга случайным образом. Т.е., ни о какой чистоте первоначального (только усиленного) сигнала речь уже идти не может. Если мы будем строго рассматривать все аспекты гуляния постоянки и взаимодействия этого с полезным сигналом - действие ОООС, +интегратор, +действие системы термостабилизации (и всего, что связано с тепловыми делами), изменение напряж. питания, и еще кучу всего, то придем в недоумение. Как же так? Боремся типа за коэффициент гармоник, чтобы была "достоверность" и "как в студии", приборы какие-то до -160 db, топологии... А фигня у нас под носом, вместе с мнимым выходным сопротивлением впридачу.

...это в корне не верно ибо даже в простых усилителях при хорошей отладке
на выходе микровольты, и то это уже практически погрешность приборов измерительных. Да в ламповых конструкциях такой же мощности уровень фона будет в разы, ато и десятки раз выше.

В моём усилителе в одном канале 5 мв , в друго 10. Просто все резисторы прецизионны, а 10 транзисторов подобраны из 100.

Это скорее по причине малого коэфф усиления транзисторов диффкаскада.

Цитата:10 транзисторов подобраны из 100

Так это у каждого второго самодельщика так, не говоря уже о каждом первом пром. производителе (особенно в ценовой категории до штуки) - так и вижу, как миллионы филиппинских девственниц по 12 часов в день подбирают транзисторы для аркама и кембриджа, выбрасывая 90 неподобравшихся транзисторов в мусорник...

Цитата:это в корне не верно

radoni, Ваши посты (не только эти) вообще комментировать грех...

Кстати, в соседней ветке про Одиссей упоминались значения и 0.5 вольта, и даже 1.2 вольта... Спишем это на совковость Одиссея.

(04-04-2013 19:30)OZ писал(а):  

Цитата:10 транзисторов подобраны из 100

Так это у каждого второго самодельщика так, не говоря уже о каждом первом пром. производителе (особенно в ценовой категории до штуки) - так и вижу, как миллионы филиппинских девственниц по 12 часов в день подбирают транзисторы для аркама и кембриджа, выбрасывая 90 неподобравшихся транзисторов в мусорник...

Цитата:это в корне не верно

radoni, Ваши посты (не только эти) вообще комментировать грех...

Кстати, в соседней ветке про Одиссей упоминались значения и 0.5 вольта, и даже 1.2 вольта... Спишем это на совковость Одиссея.

...Я понял лучше промолчу.

(04-04-2013 19:30)OZ писал(а):  Кстати, в соседней ветке про Одиссей упоминались значения и 0.5 вольта, и даже 1.2 вольта... Спишем это на совковость Одиссея.

Нет, это нужно списывать на отсутствие регулировки Одиссея.
На его выходе вполне можно установить 2-5мВ.
А radoni прав. Такие значения постоянки, которые Вы привели - это скорее исключение для современных транзисторников. Особенно если входной каскад построен на ОУ с низким значением смещения нуля.

Это вполне нормальные значения ибо определиться с постоянкой на уровне шумов и фона
не так просто. Для этого надо иметь не просто тестер или миливольтметр. Эти измерения имеют
очень высокую погрешность.

(04-04-2013 19:47)VNV73 писал(а):  

(04-04-2013 19:30)OZ писал(а):  Кстати, в соседней ветке про Одиссей упоминались значения и 0.5 вольта, и даже 1.2 вольта... Спишем это на совковость Одиссея.

Нет, это нужно списывать на отсутствие регулировки Одиссея.
На его выходе вполне можно установить 2-5мВ.
А radoni прав. Такие значения постоянки, которые Вы привели - это скорее исключение для современных транзисторников. Особенно если входной каскад построен на ОУ с низким значением смещения нуля.

Установить можно, но через время оно уплывёт опять не менее чем до 50, а то и 100мВ. Это потому что там даже 100% ООС по постоянке мало. Пока не будет там ОУ интегратором в ООС, 2-5мВ не будет.

PS про микровольты вообще грустно, или смешно - кому как.

(04-04-2013 20:26)radoni писал(а):  Это вполне нормальные значения ибо определиться с постоянкой на уровне шумов и фона
не так просто. Для этого надо иметь не просто тестер или миливольтметр. Эти измерения имеют
очень высокую погрешность.

У меня особых проблем с этим не было, в последнее время.
К примеру, собранный недавно транзисторный Ланзар имеет около 100мкВ шума-помех-фона(по осциллографу) и порядка 2мВ постоянки.

---

(04-04-2013 20:31)Yuri S писал(а):  Установить можно, но через время оно уплывёт опять не менее чем до 50, а то и 100мВ.

Дрейф нуля есть, но он не такой чудовищный как Вы его малюете. Если нужно, могу доказать.

конечно,всё зависит от операционников на входе.

Померил напряжение на выходе "Кумир 001"- 2 и 3 мВ. Не регулировал уже несколько лет.

(04-04-2013 20:31)Yuri S писал(а):  

(04-04-2013 19:47)VNV73 писал(а):  

(04-04-2013 19:30)OZ писал(а):  Кстати, в соседней ветке про Одиссей упоминались значения и 0.5 вольта, и даже 1.2 вольта... Спишем это на совковость Одиссея.

Нет, это нужно списывать на отсутствие регулировки Одиссея.
На его выходе вполне можно установить 2-5мВ.
А radoni прав. Такие значения постоянки, которые Вы привели - это скорее исключение для современных транзисторников. Особенно если входной каскад построен на ОУ с низким значением смещения нуля.

Установить можно, но через время оно уплывёт опять не менее чем до 50, а то и 100мВ. Это потому что там даже 100% ООС по постоянке мало. Пока не будет там ОУ интегратором в ООС, 2-5мВ не будет.

PS про микровольты вообще грустно, или смешно - кому как.

Согласен про микровольты загнул, только опишите пожалуйста чем вы меряли при каких условиях, и... сколько было фона и шума
Как вам известно полупроводники всё же шумят.
Применялись ли фильтры и были ль экранированы измерительные провода.
В большинстве случаев измерения проводились чисто визуально, и не надо забывать что там есть много составных, включая и температурный дрейф.

(04-04-2013 20:33)VNV73 писал(а):  Дрейф нуля есть, но он не такой чудовищный как Вы его малюете. Если нужно, могу доказать.

Давайте сначала схему на которой будем доказывать свои точки зрения.
В подавляющем большинстве 100% ООС по постоянке достигается с помощью электролита в делителе ООС, и вот эта добавочка видимо и делает чудовищный неНоль.

(03-04-2013 00:04)OZ писал(а):  А вот и нет. Supernatural я пытался смотреть 3 раза, дошел до 7-й или 8-й серии и так и не понял (при всей любви к таким темам) - а где ЭТО? Аж обидно, куча сезонов на нужную тему, а ЭТОГО нет... То же самое с любимой фантастикой - Battlestar Galactica и Stargate №3 - куча сезонов, куча денег, но аффтаров хочется напоить йадом и апстену их, апстену!

Тоже с огромным удовольствием смотрю Гримм.
Вообще, приемлемый минимум мыла на сегодня только там, в Игре Престолов и Californication.

(04-04-2013 20:47)radoni писал(а):  [только опишите пожалуйста чем вы меряли при каких условиях, и... сколько было фона и шума
Как вам известно полупроводники всё же шумят.

Шумят, и С1-114 шумит на маленьком пределе, точнее ловит помехи из воздуха и т.д.
Но возьмите китайский B830, и померьте переменку на постоянном пределе - её там будет Ноль. А вот небольшая постояночка сразу зафиксируется. Тоже самое и у В7-40 у меня происходит. Ловить постоянку в 0,5мВ С1-114 и вправду нелегко.

---

(04-04-2013 20:53)robot rock писал(а):  

(03-04-2013 00:04)OZ писал(а):  А вот и нет. Supernatural я пытался смотреть 3 раза, дошел до 7-й или 8-й серии и так и не понял (при всей любви к таким темам) - а где ЭТО? Аж обидно, куча сезонов на нужную тему, а ЭТОГО нет... То же самое с любимой фантастикой - Battlestar Galactica и Stargate №3 - куча сезонов, куча денег, но аффтаров хочется напоить йадом и апстену их, апстену!

Тоже с огромным удовольствием смотрю Гримм.
Вообще, приемлемый минимум мыла на сегодня только там, в Игре Престолов и Californication.

??

(04-04-2013 20:51)Yuri S писал(а):  Давайте сначала схему на которой будем доказывать свои точки зрения.
В подавляющем большинстве 100% ООС по постоянке достигается с помощью электролита в делителе ООС, и вот эта добавочка видимо и делает чудовищный неНоль.

Электролита в ООС как раз и нету. Потому "0" на выходе практически полностью определяется параметрами ОУ.
А схема вот(обведённое красным в моём домашнем варианте отсутствует):

(04-04-2013 21:00)VNV73 писал(а):  

(04-04-2013 20:51)Yuri S писал(а):  Давайте сначала схему на которой будем доказывать свои точки зрения.
В подавляющем большинстве 100% ООС по постоянке достигается с помощью электролита в делителе ООС, и вот эта добавочка видимо и делает чудовищный неНоль.

Электролита в ООС как раз и нету. Потому "0" на выходе практически полностью определяется параметрами ОУ.
А схема вот(обведённое красным в моём домашнем варианте отсутствует):

...то что обведённое красным применяется в усилителе с более высокой выходной мощностью. Схема прелставляет собой так называемую защиту от перегрузки.
При больших амплитудах сигнала оптопара просто уменьшает усиление предварительного каскада на микросхеме.

(04-04-2013 21:07)radoni писал(а):  ...то что обведённое красным применяется в усилителе с более высокой выходной мощностью. Схема прелставляет собой так называемую защиту от перегрузки.
При больших амплитудах сигнала оптопара просто уменьшает усиление предварительного каскада на микросхеме.

Да, там лимитер, балансный вход и две дополнительные пары выходников. У меня вариант с питанием +-44В.