(14-05-2013 15:42)victorius писал(а):  25-30 Гц (хорошо усиленые) -это уже паника!

В одном из источников публиковалась информация о том, что частоты вблизи 25 Гц. вызывают резонанс черепной коробки, поскольку полость черепа вместе с воздушными пазухами представляет собой подобие резонатора Гельмгольца.

(14-05-2013 15:19)ШЕРЕХ писал(а):  Чувство страха появляется приблизительно при 10 Гц (в зависимости от массы тела) - в этом направлении в своё время было много экспериментов у военных и описывалось в специальной литературе.
Но в маленьком помещении его не достичь, ибо для того, что бы ощутить 10 Гц, нужно находиться хотя бы на расстоянии длины полуволны от излучателя.

В целом верно, но 16 Гцовая компонента (форманта) органа в костёле уже вызывает похожие чувства. В маленькой комнате это тоже слышно, проверено (иначе я бы не отметил это), но не в виде чистого тона (длина волны частоты 10 Гц составляет в воздухе более 30метров), а некоего перепада давления с учетом многократных отражений от стен, т.е артефакты инфраниза, тем не менее приводящих к жутковатому ощущению.
Чувствительность человека к крайнему низу (как и к крайнему верху) существенно снижена по сравнению со СЧ, поэтому чтобы реально нанести какой-то вред нужна очень большая мощность на этих частотах.

(14-05-2013 15:45)Simuran писал(а):  Заткните уши пальцами, и включите тон в 40ГЦ, и вы поймете что вы их "слышите", хотя как же? уши ведь заткнуты

Сегодня же проверю. Действительно интересно.

Только для чистоты эксперимента, как я понял, продеться заткнуть и ноздри

(14-05-2013 15:53)roziskulov писал(а):  ...Только для чистоты эксперимента, как я понял, продеться заткнуть и ноздри

Хлопцы! Осталось ещё одно отверстие... .

(14-05-2013 15:53)roziskulov писал(а):  

(14-05-2013 15:45)Simuran писал(а):  Заткните уши пальцами, и включите тон в 40ГЦ, и вы поймете что вы их "слышите", хотя как же? уши ведь заткнуты

Сегодня же проверю. Действительно интересно.

Только для чистоты эксперимента, как я понял, продеться заткнуть и ноздри

Я зажимал голову в подушки и одеяло, так что тело было снаружи, и все равно ощущал гул всем телом , но значительно слабее нежели при прямом прослушивании, т.к. походу начинал слышать гармоники, и уровень громкости баса казался больше.

Цитата:А какая разница - ухо или не ухо ?

а вот есть разница!!

потому и писал большой пост выше.
так как на НЧ кубиках по 10" у меня диван сзади дрожал (вибрировал) на частотах 53 ..75...89 Гц. с разной интенсивностью.. Притом я слышал и подгуживания. на некоторых частотах. Не спасало даже спец место подальше от резонаторных зон.. ибо они расширялись всё равно под влиянием мощности (громкости).
сейчас на Щитах ничего подобного и в помине нет. бас качественней на порядок ежели не на два.
но вибрация на диване все равно как была - так и осталась. ..более того даже пуховая подушка подо мной вибрирует.
Но уже это уху все равно не слышно. А раньше то было слышно!! .
так что слышимые и осязаемые вибрации это разные вещи.. притом на разных частотах. вплоть до 150 Гц.

(14-05-2013 15:55)Victor-Blues писал(а):  Хлопцы! Осталось ещё одно отверстие... .

Я могу описать, как можно проверить, именно таким способом проверяют слух медики (аудиограмма), но делать этого не буду, потому что если кто-нибудь некорректно проведет измерения и останется инвалидом по слуху, - я буду косвенно виноват.

(14-05-2013 15:51)VeschiiOleg писал(а):  

(14-05-2013 15:19)ШЕРЕХ писал(а):  Чувство страха появляется приблизительно при 10 Гц (в зависимости от массы тела) - в этом направлении в своё время было много экспериментов у военных и описывалось в специальной литературе.
Но в маленьком помещении его не достичь, ибо для того, что бы ощутить 10 Гц, нужно находиться хотя бы на расстоянии длины полуволны от излучателя.

В целом верно, но 16 Гцовая компонента (форманта) органа в костёле уже вызывает похожие чувства.

Не знаю - где Вы слышали орган, может в Москве они и такие

Я слышал как-то "четвёртую жену" Рика Вейкмана (и много чего ещё, ибо заходил туда частенько) в Мориацком костёле в Кракове - звук радикально отличался от того, что мы слышим в органном зале советского образца : во первых орган (трубы) вверху под очень высоким сводом - и звук абсолютно парящий - никаких НЧ резонансов и никаких неприятных ощущений - низа больше угадываются, чем слышатся...
Это я к тому, что меломанский звук органа на самом деле абсолютно неправильный

(14-05-2013 15:45)Simuran писал(а):  Заткните уши пальцами, и включите тон в 40ГЦ, и вы поймете что вы их "слышите", хотя как же? уши ведь заткнуты

так я ведь и не отрицаю что осязаю 40 Гц.. более того гораздо ниже

только не нужно путать слух ухом.. и осязательную вибрацию разными частями тела.

звуковое давление оно ведь динамично по частотам и сжимает не только воздух в комнате но и все остальное.
все что касается воздуха - то в уши.. все что касается потенциальной звукочастотной энергии то воздух может ею снарядить все что угодно - от водорода до иридия. до дивана и подушки. ну и тело наше со всеми органами водой и т.д.
все можно заставить играть (звучать)

Что ни затыкай - длина волны 30 Гц - 10 м...
И не заметит она ни подушки, ни пальца в ... любом отверстии...
А как фильтр ВЧ - палец таки да, работает!

(14-05-2013 16:11)ШЕРЕХ писал(а):  низа больше угадываются, чем слышатся...

Дык, я выше и писал, что хороший бас неслышен, просто страшно становится.
Я бы не сказал что это такие уж неприятные ощущения - они жутковатые - да, но это - эмоции такие, задумка режиссера/композитора.

(14-05-2013 16:26)VeschiiOleg писал(а):  Дык, я выше и писал, что хороший бас неслышен, просто страшно становится.
Я бы не сказал что это такие уж неприятные ощущения - они жутковатые - да, но это - эмоции такие, задумка режиссера/композитора.

Ну, это прям, как в старой присказке: "...шоб душа вначале, типа, свернулась, а потом, как развернулась..." .

(14-05-2013 16:25)quadrokot писал(а):  Что ни затыкай - длина волны 30 Гц - 10 м...
И не заметит она ни подушки, ни пальца в ... любом отверстии...
А как фильтр ВЧ - палец таки да, работает!

Костя
длинна волны чего? ..
мы ведь не сферические кони в вакууме

(14-05-2013 16:29)Victor-Blues писал(а):  Ну, это прям, как в старой присказке: "...шоб душа вначале, типа, свернулась, а потом, как развернулась..." .

Ну мы триллеры то с удовольствием смотрим (иногда) по настроению.

(14-05-2013 16:31)Cox. писал(а):  Костя
длинна волны чего? ..
мы ведь не сферические кони в вакууме

Длина волны звуковой! А какой же еще!
Длина волны определяется скоростью её распространения в среде и частотой:
L=c/f
где :
L - длина волны (метр)
с - скорость (метр в секунду)в среде, для которой производится вычисление длины волны

f - частота (Герц)

Скрость звука в воздухе равна 343 м/сек (20 град. Цельсия; влажность 60% ; давлении 750 мм.рт. ст. )
Поэтому для звуковой волны в воздухе формула будет такой L = 343/f
Слышимый диапозон звуковых волн 20 Гц. - 20 000 Гц.
Т. е. длина волны в указанном диапозоне будет иметь вариацию
от 17 миллиметров до 17,2 метров.
В школе по физике это все проходили.

(14-05-2013 16:31)Cox. писал(а):  

(14-05-2013 16:25)quadrokot писал(а):  Что ни затыкай - длина волны 30 Гц - 10 м...
И не заметит она ни подушки, ни пальца в ... любом отверстии...
А как фильтр ВЧ - палец таки да, работает!

Костя
длинна волны чего? ..
мы ведь не сферические кони в вакууме

Звук имеет волновую природу. Каждая частота имеет свою длину волны (расстояние между двумя ближайшими друг к другу точками, колеблющимися в одинаковых фазах, например, расстояния между апогеями или перигеями синусоиды)

Цитата:Длина волны определяется скоростью её распространения в среде и частотой:
L=c/f
где :
L - длина волны (метр)
с - скорость (метр в секунду)в среде, для которой производится вычисление длины волны

f - частота (Герц)

Скрость звука в воздухе равна 343 м/сек (20 град. Цельсия; влажность 60% ; давлении 750 мм.рт. ст. )
Поэтому для звуковой волны в воздухе формула будет такой L = 343/f
Слышимый диапозон звуковых волн 20 Гц. - 20 000 Гц.
Т. е. длина волны в указанном диапозоне будет иметь вариацию
от 17 миллиметров до 17,2 метров.
В школе по физике это все проходили.

Эти 10м и 17,2м нас все равно "достанут", только с задержкой и искажениями от переотражений...

(14-05-2013 15:45)Simuran писал(а):  Заткните уши пальцами, и включите тон в 40ГЦ, и вы поймете что вы их "слышите", хотя как же? уши ведь заткнуты

И тут мы переходим к главному вопросу.
Размеру фронта звуковой волны.
Для того, что бы рояль или контрабас был похож в записи на оригинал - нужно воссоздать фронт звуковой волны по размеру приближающийся к оригиналу.

Вот почему в наушниках бас есть. но не то....
Вот почему большие лопухи как ни крути играют похоже на оригинал...

(14-05-2013 15:49)Victor-Blues писал(а):  

(14-05-2013 15:42)victorius писал(а):  25-30 Гц (хорошо усиленые) -это уже паника!

В одном из источников публиковалась информация о том, что частоты вблизи 25 Гц. вызывают резонанс черепной коробки, поскольку полость черепа вместе с воздушными пазухами представляет собой подобие резонатора Гельмгольца.

Может быть и правдой, если объем черепа литров 90 и в нем нет мозгов, то есть он пустой. Я просто прикинул, как если бы череп был акустической системой типа ЗЯ.... Или правильнее было бы трактовать его как ФИ?

(14-05-2013 16:52)orthodox писал(а):  Может быть и правдой, если объем черепа литров 90 и в нем нет мозгов, то есть он пустой. Я просто прикинул, как если бы череп был акустической системой типа ЗЯ.... Или правильнее было бы трактовать его как ФИ?

А почему сразу 90 литров, разве резонансная частота резонатора Гельмгольца зависит только от объема?