VladS1
Про девушку - зайдите к врачам и объясните им всю ненужность 3Д-модели со всеми видами, срезами, слоями, снятую на МРТ (магнитно-резонансном томографе). Есть шанс, что, профессионально пофыркав, они с Вами частично согласятся, но, как минимум, сначала Вы узнаете о себе много нового

(27-06-2013 13:41)Пушкин писал(а):  

(27-06-2013 12:14)Victor-Blues писал(а):  Хлопцы, не нужно путать: на "живых" концертах - всегда только МОНО, а СТЕРЕО - это способ/попытка воссоздания реального музыкального события (ну, или задуманного/придуманного звукорежиссёром) в условиях музыкальной комнаты с использованием всего лишь двух источников звука .

А вот и нет! На большинстве живых концертов как раз только САРРАУНД!

Не-е-е-а .
Surround - эта многоканальные системы окружающего звука, то есть, когда множественные источники звука располагаются вокруг слушателя, но никак не перед ним... (если, конечно бурные аплодисменты и радостные вопли сидящих позади Вас не являются в Вашем представлении неотъемлемой частью гармоничного музыкального контента) .
Именно поэтому, при всей своей ущербности, СТЕРЕО таки ближе к реальности "живого" концерта .

(27-06-2013 14:09)onv писал(а):  VladS1
Про девушку - зайдите к врачам и объясните им всю ненужность 3Д-модели со всеми видами, срезами, слоями, снятую на МРТ (магнитно-резонансном томографе). Есть шанс, что, профессионально пофыркав, они с Вами частично согласятся, но, как минимум, сначала Вы узнаете о себе много нового

Вот в том то и оно и дело, в том, что я не на врача хочу учится, а девушку любить. В Вашем же примере ответ заложен)))))

(27-06-2013 14:10)Victor-Blues писал(а):  Не-е-е-а .

Неправильно...
Пушкин абсолютно правильно написал...

(27-06-2013 14:14)VladS1 писал(а):  Вот в том то и оно и дело, в том, что я не на врача хочу учится, а девушку любить. В Вашем же примере ответ заложен)))))

А Вы посмотрите на это с другой стороны, представьте, что здесь собрались врачи, которые Вашей девушке сначала лечат насморк, чтобы она не гундосила, выравнивают позвоночник, чтобы не горбилась ... Для Вашего же вящего впоследствии удовольствия.

(27-06-2013 14:14)VladS1 писал(а):  ... дело, в том, что я не на врача хочу учится, а девушку любить...

Ну, тогда, собственно, и получится, "что далеко не каждый, кто годами будет переставлять колонки (или просто любить девушку - примечание автора поста) и менять провода, сможет стать учителем для остальных или вообще сможет сказать хоть что-то дельное. для большинства этот многолетний опыт не даст никакого роста знаний и умений..." .
Профильные форумы, собственно, для того и нужны, чтобы иметь возможность, глубоко не вникая в серьёзные темы (по самым разным причинам...), уже сегодня, а не на склоне насыщенной исследовательским опытом жизни применить на практике некоторые весьма полезные (пусть и не совсем понятные для неспециалистов) приёмы, направленные на улучшение звучания собственной аудиосистемы.
Ну, а девушку можно любить и , вообще, без каких-либо знаний - инстинкт, однако... .

---

(27-06-2013 14:25)Дмитрий Медведев писал(а):  

(27-06-2013 14:10)Victor-Blues писал(а):  Не-е-е-а .

Неправильно...
Пушкин абсолютно правильно написал...

Дмитрий, неправильно понимаете!
Разница между Surround и МОНО/СТЕРЕО состоит в том, что во втором случае звучание формируется за счёт прямого звука и его отражений (в том числе и реверберации), а в первом - чисто за счёт прямого звука от многочисленных АС, расположенных вокруг точки прослушивания. Причём этот суммарный звук полностью формируется процессором, то есть, без участия отражений (в том числе и реверберации) .

(27-06-2013 14:28)onv писал(а):  А Вы посмотрите на это с другой стороны, представьте, что здесь собрались врачи, которые Вашей девушке сначала лечат насморк, чтобы она не гундосила, выравнивают позвоночник, чтобы не горбилась ... Для Вашего же вящего впоследствии удовольствия.

извините, но если бы тут собрались врачи, то я бы сбежал из клиники)

Представьте, что моя девушка здорова и ее не надо лечить. А Вы все равно пытаетесь ей что-то улучшить, сиськи сделать больше имплантами, нос подправить, губы накачать. А она была не совершенна но естественна и прекрасна этим. А после правок она стала очередной "сделанной" дурнушкой.

(27-06-2013 14:29)Victor-Blues писал(а):  Дмитрий, неправильно понимаете!

Вот я то как раз правильно понимаю, потому что ПРИХОДИЛОСЬ сидеть за пультом.

(27-06-2013 14:48)Дмитрий Медведев писал(а):  

(27-06-2013 14:29)Victor-Blues писал(а):  Дмитрий, неправильно понимаете!

Вот я то как раз правильно понимаю, потому что ПРИХОДИЛОСЬ сидеть за пультом.

Дмитрий, странно именно от Вас слышать подобное (не, не то, что ПРИХОДИЛОСЬ сидеть за пультом ).
Спорить не хочу и не буду, поскольку вещи очевидные...
С уважением.

(27-06-2013 13:51)VladS1 писал(а):  

(27-06-2013 08:01)parasound писал(а):  

---

[quote='VictorV' pid='1777213' dateline='1372310256']

Мне лично не нравится именно то, что люди, собравшие за пару лет систему стоимостью десяток тысяч долларов и сами же оценившие ее как ВЕЛИКОЛЕПНУЮ и НЕПОДРАЖАЕМУЮ, начинают называть все более дешевое ..... и выступают в роли учителей. Хотя я уверен, у большинства из них звук ...... И их система звучит только для них как что-то прекрасное.
То есть я утверждаю, что далеко не каждый, кто годами будет переставлять колонки и менять провода, сможет стать учителем для остальных или вообще сможет сказать хоть что-то дельное. для большинства этот многолетний опыт не даст никакого роста знаний и умений как это происходит во всех других областях человеческой деятельности. А тут ВСЕ после нескольких лет увлечения - профессора. Так не бывает.

Дорогу осилит идущий. И только так.
Вы же не обвиняете профессора читающего Вам лекцию в том, что он начитался книг и выпендривается.

(27-06-2013 14:42)VladS1 писал(а):  извините, но если бы тут собрались врачи, то я бы сбежал из клиники)

Представьте, что моя девушка здорова и ее не надо лечить. А Вы все равно пытаетесь ей что-то улучшить, сиськи сделать больше имплантами, нос подправить, губы накачать. А она была не совершенна но естественна и прекрасна этим. А после правок она стала очередной "сделанной" дурнушкой.

Спокойно! Тут все свои - все пациенты. Те кто косят под врачей - ещё больше пациенты с тяжёлой формой

(27-06-2013 14:53)Irafas писал(а):  Спокойно! Тут все свои - все пациенты. Те кто косят под врачей - ещё больше пациенты с тяжёлой формой

Красавец! Респект.

(27-06-2013 14:53)Irafas писал(а):  Спокойно! Тут все свои - все пациенты. Те кто косят под врачей - ещё больше пациенты с тяжёлой формой

лучшее на всем форуме!))))))

(27-06-2013 14:42)VladS1 писал(а):  ...извините, но если бы тут собрались врачи, то я бы сбежал из клиники)

Чего то навеяло(из классики):
- Вот отсижу срок — и всё. Завяжу. Пойду работать.
- А кем? В родном колхозе сторожем?
- Ну почему обязательно сторожем? Могу кирпичи класть. Или переводчиком, английский я знаю.

(27-06-2013 12:24)VictorV писал(а):  [quote='soundloverr' pid='1777596' dateline='1372322672']

хотите докажу на простейшем примере, что на самом деле никакой реальной локализации нет?
когда гитарист или вокалист бегают по сцене из левого конца в правый и с края сцены в глубь, разве звук перемещается вместе с ними?..

---

Конечно не меняется. Они же АС за собой не таскают

(27-06-2013 14:53)Irafas писал(а):  Спокойно! Тут все свои - все пациенты. Те кто косят под врачей - ещё больше пациенты с тяжёлой формой

И это самая лучшая из всех болячек. Я так думаю.

(27-06-2013 14:29)Victor-Blues писал(а):  Разница между Surround и МОНО/СТЕРЕО состоит в том, что во втором случае звучание формируется за счёт прямого звука и его отражений (в том числе и реверберации), а в первом - чисто за счёт прямого звука от многочисленных АС, расположенных вокруг точки прослушивания. Причём этот суммарный звук полностью формируется процессором, то есть, без участия отражений (в том числе и реверберации) .

Витя, давай рассмотрим чисто гипотетическую ситуацию.
ты пришел на концерт. в первом отделении сначала выступает гитарист, который воткнул свою гитару в комбик и этого оказалось достаточно для озвучивания зала. это МОНО.

затем к нему присоединились остальные музыканты коллектива - барабанщик, басист, клавишник, вокалист. остальные инструменты и микрофоны подключены к пульту, где это все микшируется и раскладывается звукорежиссером по стерео панораме на 2 канала и выводится на левый и правый порталы. это СТЕРЕО.

во втором отделении играет Пинк Флойд. естественно, полностью упакованные со всеми световыми, пиротехническими и звуковыми эффектами - акустика расставлена по кругу вокруг зрителей, самолет летит по диагонали через весь зал и разбивается справа за сценой. звук падения и взрыва четко локализован и соответствует движению самолета. высоко слева хрюкает свинья, ты поднимаешь голову и видишь ее именно там, откуда идет звук и т.д. и т.п. это СУРРАУНД.

все зависит от концерта.

---

(27-06-2013 15:05)soundloverr писал(а):  Конечно не меняется. Они же АС за собой не таскают

вот вы сами и ответили - где же тогда эта самая локализация источника звука? голос вокалиста подается из колонок по центру стерео панорамы , а он в это время убежал на левый край сцены...

(27-06-2013 15:29)VictorV писал(а):  Витя, давай рассмотрим чисто гипотетическую ситуацию.
ты пришел на концерт. в первом отделении сначала выступает гитарист, который воткнул свою гитару в комбик и этого оказалось достаточно для озвучивания зала. это МОНО.

затем к нему присоединились остальные музыканты коллектива - барабанщик, басист, клавишник, вокалист. остальные инструменты и микрофоны подключены к пульту, где это все микшируется и раскладывается звукорежиссером по стерео панораме на 2 канала и выводится на левый и правый порталы. это СТЕРЕО.

во втором отделении играет Пинк Флойд. естественно, полностью упакованные со всеми световыми, пиротехническими и звуковыми эффектами - акустика расставлена по кругу вокруг зрителей, самолет летит по диагонали через весь зал и разбивается справа за сценой. звук падения и взрыва четко локализован и соответствует движению самолета. высоко слева хрюкает свинья, ты поднимаешь голову и видишь ее именно там, откуда идет звук и т.д. и т.п. это СУРРАУНД.
все зависит от концерта.

Виктор, вообще-то изначально речь шла о "чисто" меломанском концепте, то есть, концертный зал без подзвучки... .
Вариант, когда "...инструменты и микрофоны подключены к пульту, где это все микшируется и раскладывается звукорежиссером по стерео панораме на 2 канала" - это ещё далеко не СТЕРЕО, то есть, я хочу сказать, что формат СТЕРЕО - это не просто "расклад" звука на две колонки (и ты, это прекрасно знаешь ).
В варианте, когда "акустика расставлена по кругу вокруг зрителей" - целиком и полностью с тобой согласен (собственно, об этом я и говорил), но скажи, как часто ты посещаешь именно такую конфигурацию "живых" концертов? .
С уважением.

Глубина сцены присутствует у тех зрителей, кто сидит ближе и правильнее одновременно. Потому что именно при таких условия и фазовые характеристики и равная удаленность от самых левых и самых правых исполнителей создают идеальные условия. Звук от скрипки по разному доходит до правого и левого уха. Звук от соседней скрипки немного по другому с точки зрение разности фаз. Т.е. будет иметь другое фазовое соотношение. То же и с другими инструментами. Все это неотъемлемая часть естественного звучания. Благодаря возможности тонко определить направление источника мы можем прекрасно прочертить границы инструментов даже находящиеся в непосредственной близости друг от друга. Так же как и отличить расположение двух лающих собак, но это грубый пример. Ведь согласитесь, что субъективно много скрипок не мешают друг другу звучать комфортно, несмотря на одинаковый уровень давления в одном диапазоне частот. Живое выступление все равно комфортно именно благодаря небольшим отличиям в локализации. Если же вы слушаете запись без локализации, то скрипки скрадывают звучание друг друга и звучат не комфортно.
Несмотря на локализацию каждого инструмента, целостность вовсе не теряется, поскольку если исполнителя находятся недалеко друг у друга то при скорости звука 1250 км в час они не успевают выпасть из общей концепции произведения. Чем дальше, тем хуже. Кроме того дальние зрители попадают под влияние прочих шумовых эффектов и ревербераций. Глубина сцены естественный процесс. И не надо его путать с искусственным 3Д

И таки возвращаясь к теме "ветки"...
В общем случае, формирование образной звуковой сцены предусматривает достижение в точке прослушивания довольно сложного баланса:
- между прямым звуком от каждой из пары АС;
- между прямым звуком и комнатными резонансами;
- между прямым звуком и граничными эффектами;
- между прямым звуком и интенсивными отражениями;
- между прямым звуком и уровнем реверберации.
На практике эти задачи решаются с помощью:
- оптимизации размещения АС и точки прослушивания;
- акустической обработки музыкальной комнаты.
Нетрудно заметить, что данные мероприятия параллельно решают и вопросы "качества звука", то есть, "тембральной достоверности" .
Кстати, изменяя соотношение между прямым звуком и отражениями, то есть, располагаясь ближе или дальше от АС, можно по желанию изменять характер звучания и звуковой сцены от "глубокой контрасной и детальной" при близком расположении, до "цельной, тонально сбалансированной, пространственной" (но уже не глубокой!) при удалённом. В первом случае мы, как бы находимся вблизи сцены, а во-втором, как бы слушаем из глубины зала .