Чурр.. чурр...
Давайте остановимся на единицах измерения.
Индуктивность - Генри, сопротивление - Омы.
Коэффициент демпфирования усилителя - соотношение выходного сопротивления усилителя, к реактивному (номинальному) сопротивлению АС, без учета соединительных проводов.
Провода отдельный пункт и ни о каких милиОмах в АС речи идти не может, там порядки намного больше.

(03-07-2013 21:09)oleg2566 писал(а):  Давайте остановимся на единицах измерения.
Индуктивность - Генри, сопротивление - Омы.
Коэффициент демпфирования усилителя - соотношение выходного сопротивления усилителя, к реактивному (номинальному) сопротивлению АС,

Да шучу я Просто в контексте КД, индуктивность катушки нужна исключительно для нахождения её реактивного сопротивления. То есть она не более, чем промежуточная величина.

(03-07-2013 20:26)VNV73 писал(а):  Для того, что б иметь реактивное сопротивление хотя бы 1 Ом, при активном в 0,01 Ом, в диапазоне 20-100Гц, он тоже должен быть намотан никак не меньше, как сверхпроводником или быть размером с дом. Сопротивление в 1 Ом нужно, что бы среднестатистический усилитель(рассчитанный на работу с нагрузкой 4 Ом) мог несколько минут работать не сгорая(если повезёт).

Вот обычный звуковой транс (50Вт). Снял с транзисторного трансляционного усилителя.
Ra=0.05 (замерил одну первичную обмотку - а их две в параллель).
Rr=7.38 Ом (100 Гц)
Фотку выложить с измерениями, что ли, или на слово поверите?

(03-07-2013 20:55)VNV73 писал(а):  

(03-07-2013 20:43)Yuri S писал(а):  Для начала потрудитесь внимательнее прочитать то на что отвечаете вопросом и заметите что индуктивность измеряется НЕ в Омах.

Тогда создаётся впечатление, что цитируя меня, Вы не совсем понимали об чём идёт речь.
Мне абсолютно всё равно, в контексте данного спора, в чём измеряется индуктивность(килограммах или литрах ), поскольку интересовало конкретно реактивное сопротивление в Омах, которое (как ни странно) , есть у любой катушки.

Так измерьте индуктивность и пересчитайте Z на хотя б 60Гц, или без компа никак??

---

КД практически для всех относительная величина. Никто здесь даже близко не назовёт время за которое тормозится диффузор и тем более не знает сколько времени много, а сколько достаточно мало. Всё на что здесь можно надеяться - это: вот столько - играет так-то, а вот столько - вот так. А если учесть что мало кто здесь догадывается и обращал внимание как меняется АЧХ после АС так вообще рассуждения окажутся на пустом месте. Сколько ещё параметров от КД меняется, так это просто как ног у сороканожки....

(03-07-2013 21:46)Вячслав_М писал(а):  Вот обычный звуковой транс (50Вт). Снял с транзисторного трансляционного усилителя.

Что за трансформатор? На него есть данные в сети?

---

(03-07-2013 21:53)Yuri S писал(а):  Так измерьте индуктивность и пересчитайте Z на хотя б 60Гц, или без компа никак??

Измерить индуктивность чего? Если серийного динамика, то она давно измерена до меня изготовителем и более того, обычно даже приводится график импеданса в полосе рабочих частот.
Если Вы говорите о "нечто" с активным сопротивлением 0,01 ом, то у меня такого нету, а соответственно и мерять нечего.

Короче, пора тему прикрывать. Все, что нужно — было сказано.
Что ненужно — тоже, и, кажется, уходит тема уже на третий круг.
Мне так показалось.

Вам толкуют что если бы индуктивность динамика могла бы быть без ущерба 50Гн, то активное сопротивление могло бы быть и ничтожно малым, и было бы это только хорошо и КПД динамика было бы высоким, и демпфирование считали бы иначе. Активное сопротивление динамика это по сути побочный показатель и к нему удобно привязываться, потому как всё привязывается к электрической мощности, а ввиду ничтожно малого КПД динамика львиная доля мощи уходит в тепло, а этим заведует уже активная составляющая,которая как гиря в моторе динамика.

---

(03-07-2013 22:30)orthodox писал(а):  Короче, пора тему прикрывать. Все, что нужно — было сказано.
Что ненужно — тоже, и, кажется, уходит тема уже на третий круг.
Мне так показалось.

Тема сисеГ не раскрыта!

(03-07-2013 22:35)Yuri S писал(а):  Тема сисеГ не раскрыта!

В смысле, в связи с демпфированием, и зажиманием катушки, чтобы не болталась? Да пожалуйста:
   

(03-07-2013 22:35)Yuri S писал(а):  если бы индуктивность динамика могла бы быть без ущерба 50Гн, то активное сопротивление могло бы быть и ничтожно малым,

Если бы, да кабы..
Повторюсь, речь не об абстрактных вещах, а о реальных усилителях и динамиках.

(03-07-2013 22:44)VNV73 писал(а):  

(03-07-2013 22:35)Yuri S писал(а):  если бы индуктивность динамика могла бы быть без ущерба 50Гн, то активное сопротивление могло бы быть и ничтожно малым,

Если бы, да кабы..
Повторюсь, речь не об абстрактных вещах, а о реальных усилителях и динамиках.

Если бы не "если бы да кабы" то и говорить не о чем. Исследователь всегда ставит границы измерений, а теоретический исследователь их мысленно в ноль и бесконечность загоняет. Пределы учили?
Реально ставят регулятор в ООС и меняя КД - слушают. ВСЁ. А ламеры просто хавают рекламные проспекты.

(03-07-2013 22:49)Yuri S писал(а):  Реально ставят регулятор в ООС и меняя КД - слушают. ВСЁ.

Это у Вас шутки такие? Так с глубиной ООС меняется не только КД.

проехали.

(03-07-2013 22:56)Yuri S писал(а):  проехали.

Да чего ж проехали?
Кто помешает, не трогая ОС, регулировать просто выходное сопротивление регулируемым последовательным резистором?
И все чистенько, не особо ни на что влияя...
А уж организовать переменный резистор можно на любое сопротивление, хоть от нуля до 0.01 ома, это не такая уж проблема.
Решаемо, короче. Тем паче, понадобится, вероятно, не менее как 0.2 ома, а то и больше. На базаре такое не купишь, но переделать можно.
Можно и мощный переключатель организовать, с фиксированными значениями...
Результат, правда, предсказуем, но проверять стоит, чтобы просто знать точно. Предсказамус настрадет что хошь, а уши вернее.

Попробуйте и так и так, потом расскажете как лучше, а пока от себя скажу, что добавочный резистор - хуже.

---

Кроме того "добавочных" сопротивлений в многополоске и так пруд пруди, и как правило они звук загоняют в самое неподходящее место. А своим ещё "добавочным" только фильтры расстроятся

(04-07-2013 13:37)Yuri S писал(а):  Попробуйте и так и так, потом расскажете как лучше, а пока от себя скажу, что добавочный резистор - хуже.

---

Кроме того "добавочных" сопротивлений в многополоске и так пруд пруди, и как правило они звук загоняют в самое неподходящее место. А своим ещё "добавочным" только фильтры расстроятся

Всерьез полагаете, что такой эксперимент хуже, чем менять произвольно ОС в усилителе, который настроен для определенного ее значения? Полагаете, что легко сможете сделать такой усилитель, что можно было бы менять глубину ОС раз в 10 или более, ничего при этом не меняя в его звучании? Тогда респект.

(04-07-2013 13:37)Yuri S писал(а):  Попробуйте и так и так, потом расскажете как лучше, а пока от себя скажу, что добавочный резистор - хуже.

---

Кроме того "добавочных" сопротивлений в многополоске и так пруд пруди, и как правило они звук загоняют в самое неподходящее место. А своим ещё "добавочным" только фильтры расстроятся

Так может вы уже раскрыли тему этими резисторами, а заодно и тему выбора кабелей.

(03-07-2013 22:35)Yuri S писал(а):  Вам толкуют что если бы индуктивность динамика могла бы быть без ущерба 50Гн, то активное сопротивление могло бы быть и ничтожно малым,

Я конечно дико извиняюсь, но мне кажется что это неосуществимо на практике. Как можно увязать катушку с индуктивностью в 50Гн и с какого перепугу ее активное сопротивление ктр. вдруг стало-бы ничтожно малым? Скорей наоборот

(03-07-2013 22:35)Yuri S писал(а):  а ввиду ничтожно малого КПД динамика львиная доля мощи уходит в тепло,

Да ну... В преодоление упругих свойств воздуха, подвеса и тд. да, а в тепло? Представьте себе нагреватель с мощностью 30-40Вт сосредоточенный в обьеме катушки динамика, какой величины должен быть радиатор что-бы отвести такое количество теплоты от катушки не допустив перегрева выше 100ГрЦ? навскидку неск сотен кв. см. Вы такое наблюдали хоть в одном динамике? КПД динамиков дейстительно невелик, но далеко не из-за тепловых потерь.

Для дикоизвиняющегося
Есть и радиаторы на динамиках, и магнитные жидкости и отверстия для воздушного охлаждения..... и горят катушки на большой мощности в дым.
На счет индуктивности и сопротивления Вы суть потеряли, а она в том что если быдет 50Гн то не страшно, а даже очень хорошо если будет активное 0,01 Ом.

(03-07-2013 21:53)Yuri S писал(а):  Никто здесь даже близко не назовёт время за которое тормозится диффузор

Почему? Сила действующая на катушку в магнитном поле F=B*I*L где B- индукция поля в зазоре, I - ток через катушку, L - длина катушки, находящаяся в зазоре магнитопроводов. Поскольку L=n*pi*D где n-число витков катушки а D — диаметр катушки. Можно записать что на катушку динамика находящуюся в зазоре магнитопровода действует сила - F=B*I*n*pi*D
Из второго закона Ньютона известно - F=m*(v-vk)/t где m - масса тела (диффузора), v и vk - скорости тела в начальный и конечный отрезок времени t- длительность приложения силы. Соответственно t=m*(v-vk)/(B*I*n*pi*D). Школьная физика в общем-то.

Всё греется, а как в Суправоксе чугунную пулю греет подмагничивание (там вместо магнита - электромагнит), так мне даже дали потрогать!

---

(05-07-2013 12:26)САШКО1970 писал(а):  

(03-07-2013 21:53)Yuri S писал(а):  Никто здесь даже близко не назовёт время за которое тормозится диффузор

Почему? Сила действующая на катушку в магнитном поле F=B*I*L где B- индукция поля в зазоре, I - ток через катушку, L - длина катушки, находящаяся в зазоре магнитопроводов. Поскольку L=n*pi*D где n-число витков катушки а D — диаметр катушки. Можно записать что на катушку динамика находящуюся в зазоре магнитопровода действует сила - F=B*I*n*pi*D
Из второго закона Ньютона известно - F=m*(v-vk)/t где m - масса тела (диффузора), v и vk - скорости тела в начальный и конечный отрезок времени t- длительность приложения силы. Соответственно t=m*(v-vk)/(B*I*n*pi*D). Школьная физика в общем-то.

Это всё формулы, а как на счет конкретных цифр? Я и не писал, что это невозможно посчитать, но гораздо проще (и точнее) измерить. Особенно это потому, что у динамиков характеристики не только со временем меняются, а ещё и от подводимой мощности.

---

(04-07-2013 15:42)oleg2566 писал(а):  

(04-07-2013 13:37)Yuri S писал(а):  Попробуйте и так и так, потом расскажете как лучше, а пока от себя скажу, что добавочный резистор - хуже.

---

Кроме того "добавочных" сопротивлений в многополоске и так пруд пруди, и как правило они звук загоняют в самое неподходящее место. А своим ещё "добавочным" только фильтры расстроятся

Так может вы уже раскрыли тему этими резисторами, а заодно и тему выбора кабелей.

Заодно не выходит: мухи отдельно....