Коэффициент демпфирования.
Автор Сообщение
oleg2566 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Україна
Сообщений: 7 543
Репутация: 391
RE: Коэффициент демпфирования. / 03-07-2013 21:09
Чурр.. чурр... Evilgrin0041
Давайте остановимся на единицах измерения.
Индуктивность - Генри, сопротивление - Омы.
Коэффициент демпфирования усилителя - соотношение выходного сопротивления усилителя, к реактивному (номинальному) сопротивлению АС, без учета соединительных проводов.
Провода отдельный пункт и ни о каких милиОмах в АС речи идти не может, там порядки намного больше.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VZ , VNV73 , Вадимыч
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Коэффициент демпфирования. / 03-07-2013 21:19
(03-07-2013 21:09)oleg2566 писал(а):  Давайте остановимся на единицах измерения.
Индуктивность - Генри, сопротивление - Омы.
Коэффициент демпфирования усилителя - соотношение выходного сопротивления усилителя, к реактивному (номинальному) сопротивлению АС,
Да шучу я Biggrin Просто в контексте КД, индуктивность катушки нужна исключительно для нахождения её реактивного сопротивления. То есть она не более, чем промежуточная величина.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: oleg2566
Вячслав_М Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ялта
Сообщений: 865
Репутация: 172
RE: Коэффициент демпфирования. / 03-07-2013 21:46
(03-07-2013 20:26)VNV73 писал(а):  Для того, что б иметь реактивное сопротивление хотя бы 1 Ом, при активном в 0,01 Ом, в диапазоне 20-100Гц, он тоже должен быть намотан никак не меньше, как сверхпроводником или быть размером с дом. Сопротивление в 1 Ом нужно, что бы среднестатистический усилитель(рассчитанный на работу с нагрузкой 4 Ом) мог несколько минут работать не сгорая(если повезёт).
Вот обычный звуковой транс (50Вт). Снял с транзисторного трансляционного усилителя.
Ra=0.05 (замерил одну первичную обмотку - а их две в параллель).
Rr=7.38 Ом (100 Гц)
Фотку выложить с измерениями, что ли, или на слово поверите?

Не достигнув желаемого, они сделали вид, что желали достигнутого.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Коэффициент демпфирования. / 03-07-2013 21:53
(03-07-2013 20:55)VNV73 писал(а):  
(03-07-2013 20:43)Yuri S писал(а):  Для начала потрудитесь внимательнее прочитать то на что отвечаете вопросом и заметите что индуктивность измеряется НЕ в Омах.
Тогда создаётся впечатление, что цитируя меня, Вы не совсем понимали об чём идёт речь.
Мне абсолютно всё равно, в контексте данного спора, в чём измеряется индуктивность(килограммах или литрах Улыбка ), поскольку интересовало конкретно реактивное сопротивление в Омах, которое (как ни странно) , есть у любой катушки.
Так измерьте индуктивность и пересчитайте Z на хотя б 60Гц, или без компа никак??




КД практически для всех относительная величина. Никто здесь даже близко не назовёт время за которое тормозится диффузор и тем более не знает сколько времени много, а сколько достаточно мало. Всё на что здесь можно надеяться - это: вот столько - играет так-то, а вот столько - вот так. А если учесть что мало кто здесь догадывается и обращал внимание как меняется АЧХ после АС так вообще рассуждения окажутся на пустом месте. Сколько ещё параметров от КД меняется, так это просто как ног у сороканожки....
(Отредактировал 03-07-2013 в 22:03 Yuri S.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Вячслав_М , audin1970 , without_judge , ut9lf
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Коэффициент демпфирования. / 03-07-2013 22:23
(03-07-2013 21:46)Вячслав_М писал(а):  Вот обычный звуковой транс (50Вт). Снял с транзисторного трансляционного усилителя.
Что за трансформатор? На него есть данные в сети?

(03-07-2013 21:53)Yuri S писал(а):  Так измерьте индуктивность и пересчитайте Z на хотя б 60Гц, или без компа никак??
Измерить индуктивность чего? Если серийного динамика, то она давно измерена до меня изготовителем и более того, обычно даже приводится график импеданса в полосе рабочих частот.
Если Вы говорите о "нечто" с активным сопротивлением 0,01 ом, то у меня такого нету, а соответственно и мерять нечего.
(Отредактировал 03-07-2013 в 22:28 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
orthodox Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Житомир
Сообщений: 2 298
Репутация: 200
RE: Коэффициент демпфирования. / 03-07-2013 22:30
Короче, пора тему прикрывать. Все, что нужно — было сказано.
Что ненужно — тоже, и, кажется, уходит тема уже на третий круг.
Мне так показалось.

Найстрашнiший звiр для зозулi — це слон. Вiн живе 300 рокiв — закукуешся ...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: All007 , YNR
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Коэффициент демпфирования. / 03-07-2013 22:35
Вам толкуют что если бы индуктивность динамика могла бы быть без ущерба 50Гн, то активное сопротивление могло бы быть и ничтожно малым, и было бы это только хорошо и КПД динамика было бы высоким, и демпфирование считали бы иначе. Активное сопротивление динамика это по сути побочный показатель и к нему удобно привязываться, потому как всё привязывается к электрической мощности, а ввиду ничтожно малого КПД динамика львиная доля мощи уходит в тепло, а этим заведует уже активная составляющая,которая как гиря в моторе динамика.

(03-07-2013 22:30)orthodox писал(а):  Короче, пора тему прикрывать. Все, что нужно — было сказано.
Что ненужно — тоже, и, кажется, уходит тема уже на третий круг.
Мне так показалось.
Тема сисеГ не раскрыта!
(Отредактировал 03-07-2013 в 22:35 Yuri S.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: without_judge
orthodox Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Житомир
Сообщений: 2 298
Репутация: 200
RE: Коэффициент демпфирования. / 03-07-2013 22:40
(03-07-2013 22:35)Yuri S писал(а):  Тема сисеГ не раскрыта!
В смысле, в связи с демпфированием, и зажиманием катушки, чтобы не болталась? Да пожалуйста:
   

Найстрашнiший звiр для зозулi — це слон. Вiн живе 300 рокiв — закукуешся ...
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Коэффициент демпфирования. / 03-07-2013 22:44
(03-07-2013 22:35)Yuri S писал(а):  если бы индуктивность динамика могла бы быть без ущерба 50Гн, то активное сопротивление могло бы быть и ничтожно малым,
Если бы, да кабы..
Повторюсь, речь не об абстрактных вещах, а о реальных усилителях и динамиках.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: oleg2566
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Коэффициент демпфирования. / 03-07-2013 22:49
(03-07-2013 22:44)VNV73 писал(а):  
(03-07-2013 22:35)Yuri S писал(а):  если бы индуктивность динамика могла бы быть без ущерба 50Гн, то активное сопротивление могло бы быть и ничтожно малым,
Если бы, да кабы..
Повторюсь, речь не об абстрактных вещах, а о реальных усилителях и динамиках.
Если бы не "если бы да кабы" то и говорить не о чем. Исследователь всегда ставит границы измерений, а теоретический исследователь их мысленно в ноль и бесконечность загоняет. Пределы учили?
Реально ставят регулятор в ООС и меняя КД - слушают. ВСЁ. А ламеры просто хавают рекламные проспекты.
(Отредактировал 03-07-2013 в 22:50 Yuri S.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: without_judge
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Коэффициент демпфирования. / 03-07-2013 22:54
(03-07-2013 22:49)Yuri S писал(а):  Реально ставят регулятор в ООС и меняя КД - слушают. ВСЁ.
Это у Вас шутки такие? Так с глубиной ООС меняется не только КД.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: YNR , oleg2566
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Коэффициент демпфирования. / 03-07-2013 22:56
проехали.
Найти все сообщения
 
Цитировать
orthodox Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Житомир
Сообщений: 2 298
Репутация: 200
RE: Коэффициент демпфирования. / 04-07-2013 00:57
(03-07-2013 22:56)Yuri S писал(а):  проехали.
Да чего ж проехали?
Кто помешает, не трогая ОС, регулировать просто выходное сопротивление регулируемым последовательным резистором?
И все чистенько, не особо ни на что влияя...
А уж организовать переменный резистор можно на любое сопротивление, хоть от нуля до 0.01 ома, это не такая уж проблема.
Решаемо, короче. Тем паче, понадобится, вероятно, не менее как 0.2 ома, а то и больше. На базаре такое не купишь, но переделать можно.
Можно и мощный переключатель организовать, с фиксированными значениями...
Результат, правда, предсказуем, но проверять стоит, чтобы просто знать точно. Предсказамус настрадет что хошь, а уши вернее.
(Отредактировал 04-07-2013 в 00:58 orthodox.)

Найстрашнiший звiр для зозулi — це слон. Вiн живе 300 рокiв — закукуешся ...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: oleg2566
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Коэффициент демпфирования. / 04-07-2013 13:37
Попробуйте и так и так, потом расскажете как лучше, а пока от себя скажу, что добавочный резистор - хуже.

Кроме того "добавочных" сопротивлений в многополоске и так пруд пруди, и как правило они звук загоняют в самое неподходящее место. А своим ещё "добавочным" только фильтры расстроятся Wink
(Отредактировал 04-07-2013 в 13:39 Yuri S.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: audin1970 , oleg2566 , without_judge
orthodox Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Житомир
Сообщений: 2 298
Репутация: 200
RE: Коэффициент демпфирования. / 04-07-2013 15:25
(04-07-2013 13:37)Yuri S писал(а):  Попробуйте и так и так, потом расскажете как лучше, а пока от себя скажу, что добавочный резистор - хуже.

Кроме того "добавочных" сопротивлений в многополоске и так пруд пруди, и как правило они звук загоняют в самое неподходящее место. А своим ещё "добавочным" только фильтры расстроятся Wink
Всерьез полагаете, что такой эксперимент хуже, чем менять произвольно ОС в усилителе, который настроен для определенного ее значения? Полагаете, что легко сможете сделать такой усилитель, что можно было бы менять глубину ОС раз в 10 или более, ничего при этом не меняя в его звучании? Тогда респект.

Найстрашнiший звiр для зозулi — це слон. Вiн живе 300 рокiв — закукуешся ...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: oleg2566 , VNV73
oleg2566 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Україна
Сообщений: 7 543
Репутация: 391
RE: Коэффициент демпфирования. / 04-07-2013 15:42
(04-07-2013 13:37)Yuri S писал(а):  Попробуйте и так и так, потом расскажете как лучше, а пока от себя скажу, что добавочный резистор - хуже.

Кроме того "добавочных" сопротивлений в многополоске и так пруд пруди, и как правило они звук загоняют в самое неподходящее место. А своим ещё "добавочным" только фильтры расстроятся Wink
Так может вы уже раскрыли тему этими резисторами, а заодно и тему выбора кабелей.Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
САШКО1970 Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Харьков
Сообщений: 10
Репутация: 8
RE: Коэффициент демпфирования. / 05-07-2013 11:48
(03-07-2013 22:35)Yuri S писал(а):  Вам толкуют что если бы индуктивность динамика могла бы быть без ущерба 50Гн, то активное сопротивление могло бы быть и ничтожно малым,
Я конечно дико извиняюсь, но мне кажется что это неосуществимо на практике. Как можно увязать катушку с индуктивностью в 50Гн и с какого перепугу ее активное сопротивление ктр. вдруг стало-бы ничтожно малым? Скорей наоборот
(03-07-2013 22:35)Yuri S писал(а):  а ввиду ничтожно малого КПД динамика львиная доля мощи уходит в тепло,
Да ну... В преодоление упругих свойств воздуха, подвеса и тд. да, а в тепло? Представьте себе нагреватель с мощностью 30-40Вт сосредоточенный в обьеме катушки динамика, какой величины должен быть радиатор что-бы отвести такое количество теплоты от катушки не допустив перегрева выше 100ГрЦ? навскидку неск сотен кв. см. Вы такое наблюдали хоть в одном динамике? КПД динамиков дейстительно невелик, но далеко не из-за тепловых потерь.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Коэффициент демпфирования. / 05-07-2013 12:24
Для дикоизвиняющегося Улыбка
Есть и радиаторы на динамиках, и магнитные жидкости и отверстия для воздушного охлаждения..... и горят катушки на большой мощности в дым.
На счет индуктивности и сопротивления Вы суть потеряли, а она в том что если быдет 50Гн то не страшно, а даже очень хорошо если будет активное 0,01 Ом.
(Отредактировал 05-07-2013 в 12:26 Yuri S.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
САШКО1970 Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Харьков
Сообщений: 10
Репутация: 8
RE: Коэффициент демпфирования. / 05-07-2013 12:26
(03-07-2013 21:53)Yuri S писал(а):  Никто здесь даже близко не назовёт время за которое тормозится диффузор
Почему? Сила действующая на катушку в магнитном поле F=B*I*L где B- индукция поля в зазоре, I - ток через катушку, L - длина катушки, находящаяся в зазоре магнитопроводов. Поскольку L=n*pi*D где n-число витков катушки а D — диаметр катушки. Можно записать что на катушку динамика находящуюся в зазоре магнитопровода действует сила - F=B*I*n*pi*D
Из второго закона Ньютона известно - F=m*(v-vk)/t где m - масса тела (диффузора), v и vk - скорости тела в начальный и конечный отрезок времени t- длительность приложения силы. Соответственно t=m*(v-vk)/(B*I*n*pi*D). Школьная физика в общем-то.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Коэффициент демпфирования. / 05-07-2013 12:28
Всё греется, а как в Суправоксе чугунную пулю греет подмагничивание (там вместо магнита - электромагнит), так мне даже дали потрогать!

(05-07-2013 12:26)САШКО1970 писал(а):  
(03-07-2013 21:53)Yuri S писал(а):  Никто здесь даже близко не назовёт время за которое тормозится диффузор
Почему? Сила действующая на катушку в магнитном поле F=B*I*L где B- индукция поля в зазоре, I - ток через катушку, L - длина катушки, находящаяся в зазоре магнитопроводов. Поскольку L=n*pi*D где n-число витков катушки а D — диаметр катушки. Можно записать что на катушку динамика находящуюся в зазоре магнитопровода действует сила - F=B*I*n*pi*D
Из второго закона Ньютона известно - F=m*(v-vk)/t где m - масса тела (диффузора), v и vk - скорости тела в начальный и конечный отрезок времени t- длительность приложения силы. Соответственно t=m*(v-vk)/(B*I*n*pi*D). Школьная физика в общем-то.
Это всё формулы, а как на счет конкретных цифр? Я и не писал, что это невозможно посчитать, но гораздо проще (и точнее) измерить. Особенно это потому, что у динамиков характеристики не только со временем меняются, а ещё и от подводимой мощности.

(04-07-2013 15:42)oleg2566 писал(а):  
(04-07-2013 13:37)Yuri S писал(а):  Попробуйте и так и так, потом расскажете как лучше, а пока от себя скажу, что добавочный резистор - хуже.

Кроме того "добавочных" сопротивлений в многополоске и так пруд пруди, и как правило они звук загоняют в самое неподходящее место. А своим ещё "добавочным" только фильтры расстроятся Wink
Так может вы уже раскрыли тему этими резисторами, а заодно и тему выбора кабелей.Улыбка
Заодно не выходит: мухи отдельно....
(Отредактировал 05-07-2013 в 12:33 Yuri S.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: oleg2566 , without_judge


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS