(17-08-2013 09:53)baheba писал(а): Ян,не горячитесь,этот "звон" у меня лежит в нише,потому знаю о чём говорю,причём вариант хиэнд.
Я по этому и акцентировался на мемране,потому,что она там главная и выполнена в моём случае с тонкой кабельной бумаги(2-х листов)а между ними на ребро тонкая аллюминиевая фольга(змейкой) и представляет собой далеко не простой- сотовый вариант исполнения,а не просто кусок пластика как в случае с ширпотребом.
....
Саня, то, о чем говорит Ян это совершенно другая конструкция - физические принципы у них разные.
Поэтому сравнение не корректное.
(17-08-2013 12:07)radist08 писал(а): Я совершенно уверен, что тематика вибраций корпусов обычных бытовых АС сильно преувеличена.
1. Для того, что бы услышать вибрации корпуса нужно подать максимальную мощность и то, призвук будет слышен если его уровень превышает -40 дБ.
Все, что ниже просто не слышно!
"Обычные АС" даже ценой до 1.5кб. хорошо если имеют подавление на уровне 10-12дБ.
Цитата:2. От того, как в корпусе распространяется волна - совершенно не зависит ни глубина баса ни его качество. Это зависит только от типа примененного оформления.
Преимущества любого оформления можно загубить на корню не правильным исполнением и выбором несоответствующего материала.
Цитата:И по большому счету - гасить волну распространяющуюся в корпусе нужно не теми методами. которые обычно применяются.
Никакое увеличение толщины, оклейка и пр. меры неэффективны.
Не стоит аж так обобщать.
Цитата:Толщина конечно важна тоже. Но, волна распространяющаяся в монолите и в нелинейной среде - отличается энергетически на порядки.
Идеально заглушенная панель (это не монолит!) - это сендвич, склеенный из отдельных деталей, в котором волна гаснет на участках стыков.
(17-08-2013 16:04)Вячслав_М писал(а): Саня, то, о чем говорит Ян это совершенно другая конструкция - физические принципы у них разные.
Поэтому сравнение не корректное.
Слава,аудиодатчик(обычный динамик без диффузора)приклеивается катушкой к колечку,а колечко к мембране(будь то окно,шкаф,кусок пенопласта,пол,что угодно),чтобы этот груз не отвисал и не перекашивал зазор в катушке в нём есть своеобразный крепёж ный паук,кот. удерживает эту болванку строго параллельно поверхности мембраны.
Какая такая "совершенно другая конструкция и разные физические принципы" спрашиваю я тебя?
(17-08-2013 01:58)slyhach писал(а): Вячслав_М Вы не пробовали двойной корпус с прослойкой из песка. ....
Такого конкретно не пробовал, но результат прогнозируем.
Композитные материалы с которыми экспериментирую с 84-го года, люблю.
А то, что я привел, - это капля в море из экспериментов.
Фанеру чаще использую в сочетании с другими материалами.
Если не секрет, то что Вы подразумеваете под выражением "результат прогнозируем". И почему с 84 года не пробовали, раньше вроде это было круто. А сейчас знаю даже пено-бетон пробуют, и вроде довольны.
(17-08-2013 17:02)baheba писал(а): Какая такая "совершенно другая конструкция и разные физические принципы" спрашиваю я тебя?
Саня есть разница в синфазном движении мембраны и когда по ней распространяется волна, - отсюда => мембраны с совершенно разными свойствами, неговоря уже о другом.
(17-08-2013 17:05)slyhach писал(а): Если не секрет, то что Вы подразумеваете под выражением "результат прогнозируем". И почему с 84 года не пробовали, раньше вроде это было круто. А сейчас знаю даже пено-бетон пробуют, и вроде довольны.
Это значит, что свойства весьма привлекательны.
А почему не применяли...
Когда бина с применением легких композитных материалов весит уже под 150кГ, что ее только четверо поднимают, поневоле приходится искать компромисс.
А там, где это было возможно (стационарные) использовали кирпич, пено-бетон в том числе.
В домашних мои товарищи тоже использовали в некоторых местах песок в смоле, но там и вес от 80кГ. (кстати в этих АС удалось добиться подавления излучения от стенок где-то на уровне 50дБ) А если бы использовали его в больших количествах, то и за 120 улетели бы.
А их часто приходилось с одной хаты на другую перевозить.
В то же самое время удавалось используя легчайшие композиты (АС получались в несколько кГ) добиваться рекордной отдачи и это на открытом пространстве, когда зайдя за АС можно было свободно разговаривать, а при этом озвучивалась площадь в сотни кв. метров.
(17-08-2013 17:43)Вячслав_М писал(а): [
В домашних мои товарищи тоже использовали в некоторых местах песок в смоле, но там и вес от 80кГ. (кстати в этих АС удалось добиться подавления излучения от стенок где-то на уровне 50дБ) А если бы использовали его в больших количествах, то и за 120 улетели бы.
А их часто приходилось с одной хаты на другую перевозить.
Видел случайно у ребят корпуса с решением двух басовиков,друг за другом,говорили твоя разработка.Круто смотрится,может расскажешь в двух словах,испытали ль?
Цитата:Dmitriy28 писал(а):
janikol крайний левый щит это не тот принцип, что я пытался описать ? http://hi-fidelity-forum.com/forum/threa...pid1859446
нет, это двойной диполь по типу "Легаси Виспер"
...вот мой макет на 15"Альфах, по 4шт в канал
Как я понял Это самый тяжелый пример, без "перпендикулярных потоков" вышло бы сплошное АКЗ.
С модами помещения мир
+ Магниты оказывают друг на друга "положительное влияние."
Одно из лучших НЧ оформлений, если площадь позволит .
(17-08-2013 21:21)Dmitriy28 писал(а): Как я понял Это самый тяжелый пример, без "перпендикулярных потоков" вышло бы сплошное АКЗ.
С модами помещения мир
+ Магниты оказывают друг на друга положительное влияние.
Одно из лучших НЧ оформлений, если площадь позволит .
что касается Альф, то им АКЗ пофик, чем его больше и быстрей тем лучше(и быстрей)
а АКЗ пусть боятся низкодобротные калоши ну я в том смысле, тяжелые, инертные, длинно-резино-ходы
(16-08-2013 16:42)VK писал(а): Он возми и сделал маленькою колонку склеев её силиконом.
Очень интересная идея клеить ящики на силикон. Клеил на силикон аквариумы - супер материал, во всех отношениях.
Но в этом процессе есть одно но. Как в "совершенстве" дать отделку акустике? Покрыть шпоном склеенный ящик, значит применение силикона будет без смысла. Если красить, то на стыках силикон не покрасится. Можно применить акрил, он красится, но обладает иными свойствами. Возможно, как вариант, это дать отделку деталям ящика по отдельности, потом склеить ящик на силикон, при этом лишний силикон эстетично убрать, но это достаточно хлопотный процесс.
(17-08-2013 22:23)janikol писал(а): у НЧ нет направленности
Альфы режутся на 200гц
буду делать вообще без щитов, но с мощным акустически прозрачным креплением
" Шаманство" однако
(17-08-2013 22:30)arturius писал(а):
(16-08-2013 16:42)VK писал(а): Он возми и сделал маленькою колонку склеев её силиконом.
Очень интересная идея клеить ящики на силикон. Клеил на силикон аквариумы - супер материал, во всех отношениях.
Но в этом процессе есть одно но. Как в "совершенстве" дать отделку акустике? Покрыть шпоном склеенный ящик, значит применение силикона будет без смысла. Если красить, то на стыках силикон не покрасится. Можно применить акрил, он красится, но обладает иными свойствами. Возможно, как вариант, это дать отделку деталям ящика по отдельности, потом склеить ящик на силикон, при этом лишний силикон эстетично убрать, но это достаточно хлопотный процесс.
Использовать другой тип соединений (с шиповкой деталей)
другой дизайн.Отделывать подетально,после сборки силикон виден не будет.
На стыках как вариант отбить фаски ,делать из массива.
Я в принципе не призываю делать на силиконе колонки, я рассказал что было и не более. Вы подумайте сами о чём сказано? Всё крутится только вокруг одного явления - субНЧ модуляция. Я только об этом писал в своих примерах, а все кинулись вспоминать треск от недоделанной акустики, только один человек правильно оценил ситуацию с ним я согласился. Так что в массовом порядке мы все как то лучше не становимся, а скорей остаёмся на том уровне что были.
Вот поискать альтернативу обычным конусным головкам я призываю открыто. С конусом в басе можно бы и согласиться, но слишком всё накладно в зоне резонанса с резонатором и куча частот или пропадает или завышена. Вот сделайте головку конусную и без резонанса - вот этому цены не будет. Тут даже эл. стат и то "шевелятся" хоть и в одном экземпляре. Наша беда в том что во многих вещах произошла подмена понятий и это заводит в тупик. Ну хороша допустим теория TSP, но мне лично она так и не сказала на каком механизме работает этот самый резонанс??! вот где поле деятельности, а не идти за прошедшими делами.
Спасибо!
Эти варианты я знаю и сам не раз слышал и делал когда-то.
Меня интересуют последние достижения, тн. топ класса...
Например, по этим ссылкам фиг, что расслышишь. https://www.youtube.com/watch?v=dCPXZy8Eqtk
или о технологии http://vimeo.com/19701533
А хотелось бы представление получить....
(17-08-2013 20:01)baheba писал(а): Видел случайно у ребят корпуса с решением двух басовиков,друг за другом,говорили твоя разработка.Круто смотрится,может расскажешь в двух словах,испытали ль?
(17-08-2013 22:23)janikol писал(а): у НЧ нет направленности
Альфы режутся на 200гц
буду делать вообще без щитов, но с мощным акустически прозрачным креплением
Новое это хорошо, хотя бы в случаях попыток. Но если анализировать что нам не нравится в конусе такой как он есть то придём только к одной части - магниту. Есть над чем подумать.
(17-08-2013 23:26)Вячслав_М писал(а): Спасибо!
Эти варианты я знаю и сам не раз слышал и делал когда-то.
Меня интересуют последние достижения, тн. топ класса...
Например, по этим ссылкам фиг, что расслышишь. https://www.youtube.com/watch?v=dCPXZy8Eqtk
или о технологии http://vimeo.com/19701533
А хотелось бы представление получить....
Самое правильное решение на этих фото,когда динамички вмонтированы и закреплены в брус по центру панели,потому,что основ ной бедой есть то,что они отпадают(отклеиваются)как клопы от мембраны из-за большых вибраций.
По моему уху их можно использовать в связке с дином и то в диапазоне200-1000Гц,у них есть один интересный эфект из-за плоской и жёсткой мембраны кот. не может дать дин в принципе.И потом повторюсь в кустарных условиях создать мемрану матричного типа будет не просто.В более высших частотах мембрана будет красить звук очень сильно.И последнее:-обратите внимание на стерео картину,кот. они формируют,будете не в восторге,там есть какие то веские причины этому,но я уже не помню,занимался этим 3-4 года назад.
?
и высказал своё имхо.
