(17-09-2013 23:07)gorgzic писал(а):  Незнаю .я за четкую проработку инструментов и детали .Что в цапах ,что в подаче колонок..Но с музикальной подачей (без металических и мыльных подач)

Так я же не ратую за глухоту ...
По простому сказать, нужно так , к примеру ,
если ты читаешь интересную книгу
или смотришь спортивную передачу ,
ты полностью вник и погрузился в действие , ты там ..
и забыл об окружающем
и вдруг ты услышал какой - то комариный писк ,
и он все разрушил и вернул тебя к реальности ...
Вот такой звук , никому ненужного комариного писка
и наз . излишней детальностью

(17-09-2013 23:17)mihail писал(а):  

(17-09-2013 23:07)gorgzic писал(а):  Незнаю .я за четкую проработку инструментов и детали .Что в цапах ,что в подаче колонок..Но с музикальной подачей (без металических и мыльных подач)

Так я же не ратую за глухоту ...
По простому сказать, нужно так , к примеру ,
если ты читаешь интересную книгу
или смотришь спортивную передачу ,
ты полностью вник и погрузился в действие , ты там ..
и забыл об окружающем
и вдруг ты услышал какой - то комариный писк ,
и он все разрушил и вернул тебя к реальности ...
Вот такой звук , никому ненужного комариного писка
и наз . излишней детальностью

Но ведь на компакте получается записан этот комариный писк?
Вообщем я признаю и звучание без аналитичности и с ней.
Все главные детали передаются очень хорошо на моем Oldschool Parasound ЦАПе и целостность и глубина сцены, телесность, фундаментальность...очень комфортное звучание, не перегружает и можно слушать часами. Я нисколько не против таких ЦАПов.
Но слушая допустим то же самое например на CD73 c современным ЦАПом или на другом подобном плеере, то вообще характер подачи произведения меняется. Возникает акцент на деталях которых раньше особо не замечал. И как-то более быстро передается звук. ИМХО.

(17-09-2013 23:02)mihail писал(а):  

(17-09-2013 20:53)roteid писал(а):  

(17-09-2013 20:38)VladimirNB писал(а):  [quote='roteid' pid='1918338' dateline='1379439240']

Владимир, я вот и пришел прослушкой постепенно к тому, что все-таки информативности как бы больше у современных DAC.
А вот допустим у меня ЦАП Parasound 1100HD (2ХPCM63J)
он особо в детали не вникает, но в тоже время слушать его очень комфортно.
Но если нужно больше информации в произведении, то тогда новые DAC предпочтительнее получаются.

А Вы послушайте еще хороший ЦАП PCМ 58 - еще больше удовольствия получите .
А по поводу " побольше информации " так уже сто раз писалось .
Кто - то , поначалу , слушает звуки, цики, бумы ...
и от этого получает удовольствие ...
Но потом , со временем , понимаешь , что эти излишние
детали отвлекают от слушания музыки ,
и начинаешь ценить в ЦАПах что - другое , называемое многими
музыкальностью, цельностью ... и т. д.
а излишне детальные ЦАПы слушать уже не можешь .

Вот кто - то остановился на первом этапе , на немного или навсегда
и пишет , что вторые ЦАПы мутные и т . д.
Нужно уважать другую точку зрения ,
и очень может быть, что то, что сейчас отвергается
и кажется , как говорят молодые, отстоем ,
завтра тобой примется на ура .

Мне в свое время , очень нравились СД плееры Сони ,
и я в штыки воспринимал критиков их звучания.
Прошло время , меня звучание Сони уже раздражает ...

А пройдет еще немного времени, и вам будет стыдно и за написанное сегодня. Без обид.
А информацию записанную на диске необходимо доставать полностью. Тогда Музыка оживет и поглотит вас полностью. И вы не будете обращать внимания на детали. Так как вы рассуждаете сегодня, это самый начальный уровень.

Не встречал Аркам, который вытягивает всё из записанного на диске. Старые не плохие,но все что на Wolfson ,как говорит ВолодяНБ "ниже уровня критики".
Музыки ноль,эмоций ноль ,короче не плеер ,а пустышка.

(17-09-2013 22:31)roteid писал(а):  

(17-09-2013 21:19)gorgzic писал(а):  Аркамы надо брать только старые ( альфа,плюс,5+).Для любителей вокала и инструменталки .. можно дельту .Но она мыльновата уже для всеядности( рок ,тяж,электроника),не будет такой уже динамики .Имхо.Хоть там и приставка S1

С одной стороны полностью разделяю, но уже ловлю себя на мысли что это самые ранние модели, а следовательно больше риск купить подуставший
Все-таки с точки зрения надежности DIVA, FMJ посвежее будут.
У альф слышал пластиковые шестерни в механике рассыпаются от времени.

это касается проигрывателей с транспортом CDM-9,например в альфа 5+

(18-09-2013 08:32)WestX писал(а):  это касается проигрывателей с транспортом CDM-9,например в альфа 5+

А также всех аппаратов очень многих фирм на этом замечательном транспорте. Но вопрос то копеечный. Заменили шестеренку, и еще лет на двадцать хватит.

Очередной раз обращу внимание на то,что муссируют под понятием "избыточная детальность"...
Это эффект выстраивания мелких деталей ...практически в одну шеренгу.
Именно из-за этого получается эффект "разглядывания под увеличительным стеклом". Но ,заметьте,при этом нет достаточно прорисовки объемов помещений,особенно в глубину,нет прорисовки пространства вокруг каждого из инструментов...
Итог-звучание вроде бы насыщенно некоторым количеством деталей,которых может раньше и не слышали,но все эти детали какие-то искусственные,неживые,потому и создается со временем эффект раздражения.

Старые версии Аркамов на таких ЦАП,как ТДА 1541 еще более менее неплохо подавали музыкальную информацию.Правда при грамотном апгрейде этот еффект можно было улучшить многократно.
Современные имеют и ЦАПы более "плоско подающие" и последующую обвязку более посредственную.А итог-достаточно плоская среднеинформативная картина.Ах,да...транспорт современных тоже не особо блещет в сравнении со старыми СДМ 2,4,9 в плане вычитки информации.
Когда говорим "достать с диска максимум информации,то...простите...как показала практика многие просто даже не представляют сколько и чего можно достать с исходника.А проверяется все очень просто...Если у вас достаточно одинаково звучит материал скачанный с инета и положенный на болванку и аналогичный материал на фирменном диске/к сожалению,большинство современной фирмы тоже жутко страдает урезанностью информационного пласта/ значит...вы с хорлошо прописанного ьдиска не достали и половины информации.Проявляется все это в первую очередь в глубине прорисовки расстановки инструментов и их обертональной насыщенности послезвучиями...

В обще,к чему все это?
К тому,что бы рассматривая аппараты в плане приоритетности,выбирать правильные точки отсчета... Тогда все само собой будет по полочкам раскладываться.

(18-09-2013 08:14)Andrey-1973 писал(а):  Не встречал Аркам, который вытягивает всё из записанного на диске. Старые не плохие,но все что на Wolfson ,как говорит ВолодяНБ "ниже уровня критики".
Музыки ноль,эмоций ноль ,короче не плеер ,а пустышка.

Мне ВладимирНБ порекомендовал из современной серии, FMJ CD17.
Или CD73. Так как CD33 И CD36 большая редкость...

(18-09-2013 12:12)roteid писал(а):  

(18-09-2013 08:14)Andrey-1973 писал(а):  Не встречал Аркам, который вытягивает всё из записанного на диске. Старые не плохие,но все что на Wolfson ,как говорит ВолодяНБ "ниже уровня критики".
Музыки ноль,эмоций ноль ,короче не плеер ,а пустышка.

Мне ВладимирНБ порекомендовал из современной серии, FMJ CD17.
Или CD73. Так как CD33 И CD36 большая редкость...

да ... дефицит прям.

(18-09-2013 12:23)cosmos писал(а):  

(18-09-2013 12:12)roteid писал(а):  

(18-09-2013 08:14)Andrey-1973 писал(а):  Не встречал Аркам, который вытягивает всё из записанного на диске. Старые не плохие,но все что на Wolfson ,как говорит ВолодяНБ "ниже уровня критики".
Музыки ноль,эмоций ноль ,короче не плеер ,а пустышка.

Мне ВладимирНБ порекомендовал из современной серии, FMJ CD17.
Или CD73. Так как CD33 И CD36 большая редкость...

да ... дефицит прям.

Модели CD33, CD36 сняты давно с производства и есть только на вторичке, в основном за рубежом. Да и за ними я особо не гонюсь.
Мне бы хватило CD92 или FMJ CD17, CD73(продаются у нас) ..тем более что есть внешний ЦАП если что.

(18-09-2013 12:31)roteid писал(а):  Модели CD33, CD36 сняты давно с производства и есть только на вторичке, в основном за рубежом. Да и за ними я особо не гонюсь.
Мне бы хватило CD92 или FMJ CD17, CD73(продаются у нас) ..тем более что есть внешний ЦАП если что.

у нас можно купить все! плохо Вы искали.
зачем сразу садиться на класс ниже? за деньги , за которые на вторичке можно купить класс выше? ну 92 еще норм...

Берите CD92, если смиритесь, что c пульта не выключается...а по звуку он намного лучше новодельного FMJ CD17 и тем более CD73

(18-09-2013 12:34)cosmos писал(а):  

(18-09-2013 12:31)roteid писал(а):  Модели CD33, CD36 сняты давно с производства и есть только на вторичке, в основном за рубежом. Да и за ними я особо не гонюсь.
Мне бы хватило CD92 или FMJ CD17, CD73(продаются у нас) ..тем более что есть внешний ЦАП если что.

у нас можно купить все! плохо Вы искали.
зачем сразу садиться на класс ниже? за деньги , за которые на вторичке можно купить класс выше? ну 92 еще норм...

Настроен на CD92.
CD33 CD36 нигде на вторичке в интернете не видел в Украине.

---

(18-09-2013 12:36)NoOneIsThere писал(а):  Берите CD92, если смиритесь, что c пульта не выключается...а по звуку он намного лучше новодельного FMJ CD17 и тем более CD73

Я уже смирился с нюансом включения/выключения, так у большинства плееров Arcam.
Правда Владимир NB меня заинтриговал тем что в CD17 новее и лучше блок первичной обработки(до ЦАПа) То есть блок считывания лучше.

(17-09-2013 23:43)VladimirNB писал(а):  

(17-09-2013 23:02)mihail писал(а):  [quote='roteid' pid='1918388' dateline='1379440394']
[quote='VladimirNB' pid='1918364' dateline='1379439506']
[quote='roteid' pid='1918338' dateline='1379439240']

А пройдет еще немного времени, и вам будет стыдно и за написанное сегодня. Без обид.
А информацию записанную на диске необходимо доставать полностью. Тогда Музыка оживет и поглотит вас полностью. И вы не будете обращать внимания на детали. Так как вы рассуждаете сегодня, это самый начальный уровень.

Ну вот , началось - будет потом стыдно , да начальный уровень ..
Да я уже забыл , когда у меня был Аркам 23Т,
( хотя прекрасно помню его звучание )
о младшем брате которого здесь речь .
Был и другой , чуть получше СД который слушая со своим же родным
усем действительно удивляешься сколь информации записано на диске
и сколько апааратов ее вообще не воспроизводят .
И никакая там не линеечка, как пишет muztank
Звук в ширину уходит за колонки , сцена глубокая и в высоту и глубину ..
3 д , полно деталей ..
Только это не нужно мне уже сегодня ..
Больше интересны , по вашему "мутные " ТДА 1541 и ПСМ 58.

roteid ,что же Вас так легко заинтриговать.
Возьмите послушайте сами. Если найдете 23 будет еще лучше ,но 92 тоже хороший плеер.

(18-09-2013 10:19)muztank писал(а):  Очередной раз обращу внимание на то,что муссируют под понятием "избыточная детальность"...
Это эффект выстраивания мелких деталей ...практически в одну шеренгу.

Это ваше личное, частное заблуждение. И ничего более. То о чем вы пишите, это даже ниже начального уровня.

Если я возьму CD92, а позже приобрету FMJ CD17, то это будет по звуку шаг вперед или назад?
Еще такой вопрос интересует, пульты подходят от DIVA к FMJ и наоборот?

(18-09-2013 16:37)roteid писал(а):  Если я возьму CD92, а позже приобрету FMJ CD17, то это будет по звуку шаг вперед или назад?
Еще такой вопрос интересует, пульты подходят от DIVA к FMJ и наоборот?

Поколение FMJ более совершенное. Звук более открытый. И с моей точки зрения CD17 дает более естественный звук. А 92 имеет несколько зажатый звук, хотя бас у него прорабатывается отлично, даже лучше чем на CD17.
А FMJ CD36 лучше их обоих, и намного.

roteid
Сравните внутренности 92-го и FMJ CD17 и все станет ясно...по той цене, что продается 92-й в Киеве, я удивляюсь, что его еще забрали
P.S. у прошлой серии FMJ и DiVA пульты были одинаковые...

(18-09-2013 16:54)NoOneIsThere писал(а):  roteid
Сравните внутренности 92-го и FMJ CD17 и все станет ясно...по той цене, что продается 92-й в Киеве, я удивляюсь, что его еще забрали
P.S. у прошлой серии FMJ и DiVA пульты были одинаковые...

Спасибо всем за ценную информацию
У новой линейки FMJ другие пульты. Даже взять тот же CD17.
Просто у меня усилитель DIVA A85, а сегодня из новых CD-плееров Аркам предлагает только две модели FMJ CD17(WM8741), FMJ CD37 (SACD). (WM8741) Могли бы и расширить модельный ряд.
Вот и думаю что подобрать к A85.
А из вторички, то как я уже говорил, я остановился на DIVA CD92.
Кстати кто знает где в Киеве есть салон, где можно послушать CD-плеер FMJ CD17 ? Если вообще он где-то выставлен в зал...