(31-12-2013 14:34)Mark_V писал(а):  ценность винтажного усилителя в оригинальных выходных транзисторах, добротного трансформатора и удачной схемотехнике.

первым делом в усилителе изношены конденсаторы - их срок службы офоциально заявлен в 2000 часов, а дальше как повезет.
ну и технологии разработки конденсаторов в 1980-м отличаются от 2010-го например.

Срок службы электролита в основном зависит от напряжения и температуры.
Поскольку в уселках винтажных все с запасом, то они там не греются практически.
Я о топовых винтажах, не о "старомотлохе".

Остается напряжение, если напряжение электролита рабочее в два раза ниже предельного, например на 12В работают банки на 25В то срок службы увеличивается многократно, т.е. он почти вечный (влияет Траб).

В современных балалайках, можно глянуть на материнках компов, где на 5В ставят 6.3В мах напряжения.
И тогда срок службы таки да 500-10000часов, как и заявлено, в зависимости от типа электролита и его качества.

В американцах (Адком,Маккормак) обычная практика ставить с запасом, потому и живет оно долго.
Старичков 70-80 это мало касается, т.к. там даже у Макинтошей электролиты были плохого качества (уровень техники того времени).
Хорошее это уже с 1985 года и помоложе.

с дорогими аппаратами - все еще хуже
в них в одинаковых моделях, но в разных серийных номерах(попадались минимальные различия в 300) - установлены разные комплектующие.
а это говорит о слабом экономическом положении производителя.
но отсюда и разных звук и подошло-неподошло.

(31-12-2013 15:12)Mark_V писал(а):  с дорогими аппаратами - все еще хуже
в них в одинаковых моделях, но в разных серийных номерах(попадались минимальные различия в 300) - установлены разные комплектующие.
а это говорит о слабом экономическом положении производителя.
но отсюда и разных звук и подошло-неподошло.

О каких апаратах Вы говорите?
В Маккормаках все одинаково.

Цитата:Да, вероятно раньше пропорция была несколько мягче,
а в наше время производителям все тяжелее, такая тенденция есть..

И чем дальше тем больше...

Так о том и разговор топовый винтаж при прочих равных имеет комплектующие как правило топовые для своего времени на которых тогда не экономили и прекрасно способные работаль более 30 лет.

(31-12-2013 15:09)vermak писал(а):  Срок службы электролита в основном зависит от напряжения и температуры.
Поскольку в уселках винтажных все с запасом, то они там не греются практически.
Я о топовых винтажах, не о "старомотлохе".

вечных электролитов нету - уних есть четко обусловленный ресурс
его можно дополнительно снизить - температурой, напряжением, пульсациям,атм давлением и частой включения.
есть особые серии для medicine - это 20 000ч
серия для space - это 80 000ч
они дороже в десятки и сотни раз от устновленных в audio equipment

всеми любимые Nippon-chemicon - высыхает или еще хуже протекает
также протекает Elna(зеленая),Panasonic(M 105),Nichicon(синий).

с американцами тоже не все гуд
если это была авиа доставка - то все электролиты потекут в скором времени, из-за отсутствия компенсации атмосферного довления в багажном отделении(это 60% самолетов)
а если аппарат был на простое - то уже "прилетает" в потекшими литами.

(31-12-2013 15:29)Mark_V писал(а):  

(31-12-2013 15:09)vermak писал(а):  Срок службы электролита в основном зависит от напряжения и температуры.
Поскольку в уселках винтажных все с запасом, то они там не греются практически.
Я о топовых винтажах, не о "старомотлохе".

вечных электролитов нету - уних есть четко обусловленный ресурс
его можно дополнительно снизить - температурой, напряжением, пульсациям,атм давлением и частой включения.

с американцами тоже не все гуд
если это была авиа доставка - то все электролиты потекут в скором времени, из-за отсутствия компенсации атмосферного довления в багажном отделении(это 60% самолетов)
а если аппарат был на простое - то уже "прилетает" в потекшими литами.

Давление им пофик, электролит не герметичен, так что доставка никак не влияет. Вибрации - это да.
А по Вашему новодел телепортируется чтоли?
Его тоже по воздуху/морем доставляют.

А электролиты, Ранасоник FR - 10000h на мак температуре 105С и предельном напрядении.
Снизим напургу вдвое - получаем 40000 - 80000часов, снизим температуру на 10С, 100000-20000 часво. И не надо никаких спецэлектролитов.
Сильно старые, в железных банках как и г"овносовкопром - то мотлох, сохнет /течет.
получаем ресурс работы, что на несколько жизней хватит, плюс можно поменять на современные хорошие серии.

(31-12-2013 15:29)Mark_V писал(а):  всеми любимые Nippon-chemicon - высыхает или еще хуже протекает
также протекает Elna(зеленая),Panasonic(M 105),Nichicon(синий).

Или мне так везет но в более 15 филипсов с синими ничиконами именно они в подавляющем большинстве соответствовали емкостям и ESR, в отличие от филипсов и др. марок кондеров. В Оптонике тоже использованы исключительно ничиконы голубые,черные и желтые не знаю чем они отличаются но эти два основных параметра в мануальной норме. По другим параметрам не знаю мне их мерять нечем.

(31-12-2013 16:00)serg6677 писал(а):  Или мне так везет но в более 15 филипсов с синими ничиконами именно они в подавляющем большинстве соответствовали емкостям и ESR, в отличие от филипсов и др. марок кондеров. В Оптонике тоже использованы исключительно ничиконы голубые,черные и желтые не знаю чем они отличаются но эти два основных параметра в мануальной норме. По другим параметрам не знаю мне их мерять нечем.

тут или два раза не текут или везунчик
или и то и другое

Я тоже везунчик. В моем стареньком Люксмане (1974 г.) , кроме допустимого снижения емкости банок питания, все без исключения електролиты в норме. Большинство это Nippon-chemicon
Всех с наступающим, положительных эмоций в Новом году!!!

....ну тогда то-же добавлю что почти мой H.H.Scott 299C (1965 г.в.) ...в котором я хотел срочно поменять электролиты, оказались в полном порядке (к которым проявил не поддельный интерес один из наших форумчан...в случае моего согласия на замену)

(31-12-2013 21:00)victorius писал(а):  ....ну тогда то-же добавлю что почти мой H.H.Scott 299C (1965 г.в.) ...в котором я хотел срочно поменять электролиты, оказались в полном порядке (к которым проявил не поддельный интерес один из наших форумчан...в случае моего согласия на замену)

Это тенденция а не везение или случайность. Кто что бы там не рассказывал комплектуха по крайней мере в топах была на уровне. Деньги платились не за бренд, как сейчас с кучей внутри копеечных китайских цацок, а за качественный звучащий и долговечный аппарат.

Это не тенденция. Ну и не случайность. Отчасти везение. Обусловленно это всё предварительным выбором аппарата с малой наработкой. И не более того. Основная масса его собратьев либо в плачевном состоянии, либо уже истлела на мусорнике.

(31-12-2013 21:36)serg6677 писал(а):  

(31-12-2013 21:00)victorius писал(а):  ....ну тогда то-же добавлю что почти мой H.H.Scott 299C (1965 г.в.) ...в котором я хотел срочно поменять электролиты, оказались в полном порядке (к которым проявил не поддельный интерес один из наших форумчан...в случае моего согласия на замену)

Это тенденция а не везение или случайность. Кто что бы там не рассказывал комплектуха по крайней мере в топах была на уровне. Деньги платились не за бренд, как сейчас с кучей внутри копеечных китайских цацок, а за качественный звучащий и долговечный аппарат.

У меня 101-й Telefunken 1969 г , хороший специалист смотрел, все нормуль , пару потенц.почистилось и все

Оно и понятно. Был бы не нормуль, его бы у вас уже не было, был бы в Барахолке.

(31-12-2013 21:36)serg6677 писал(а):  

(31-12-2013 21:00)victorius писал(а):  ....ну тогда то-же добавлю что почти мой H.H.Scott 299C (1965 г.в.) ...в котором я хотел срочно поменять электролиты, оказались в полном порядке (к которым проявил не поддельный интерес один из наших форумчан...в случае моего согласия на замену)

Это тенденция а не везение или случайность. Кто что бы там не рассказывал комплектуха по крайней мере в топах была на уровне. Деньги платились не за бренд, как сейчас с кучей внутри копеечных китайских цацок, а за качественный звучащий и долговечный аппарат.

http://hrt-brn.livejournal.com/1323.html
   

Цитата:...Мэри подарила ему новенький перочинный ножик с двумя лезвиями ценой в двенадцать с половиной центов; и нахлынувший на Тома восторг потряс его до основания. Правда, ножик совсем не резал, зато это была не какая-нибудь подделка, а настоящий ножик фирмы Барлоу, в чем и заключалось его непостижимое очарование; хотя откуда мальчики Западных штатов взяли, что это грозное оружие можно подделать и что подделка была бы хуже оригинала, совершенно неизвестно и, надо полагать, навсегда останется тайной.

Не ребята, свалили вы все до кучи. Есть два параметра – минимальное время наработки (при заданных температуре, напряжении, токе), и срок хранения. Говорят они только об одном, что при превышении этих параметров не гарантируется декларированная вероятность отказов. Кроме того, могут уйти за допустимые пределы - импеданс, емкость и ток утечки.
Это вероятностные характеристики и, чем дальше в лес, тем больше вероятность нарваться на дефектный компонент, не зависимо от того – эксплуатировался он или нет.
Еще вопрос, где конденсатор используется. Где-то эти изменения ни на что особенно не влияют, где-то – будут критическими для работы.

Кстати, электролитические конденсаторы, все без исключения, герметизированы, и срок жизни конденсатора во многом определяется качеством этой герметизации. При желании (усилия надо некоторые приложить) можно найти и спецификацию по допустимым рабочим давлениям в зависимости от типа емкости. И я согласен, что резкие перепады давления могут спровоцировать потерю герметичности у емкости с приличным возрастом.

Но не стоит забывать, что внутри них есть электролит, и в нем самом происходят нежелательные процессы тоже.

Вопрос качества герметизации касается не только электролитических но и бумагомаслянных емкостей. Кто возится с антиквариатом, тот знает, что часто оказываются неработоспособными бумажные емкости в картонных тубах, из них просто испарилось масло.

С уважением.

P.S. Достали вы ребята со своими китайскими «цацками», да сейчас 90% комплектухи делают в - Китай, Малайзия, Тайвань, Филиппины. Причем, разные серии или типы, в разных странах. Не покупайте дешёвое на рынке и не известно чье, а покупайте у крупных дистрибьюторов – и будет вам счастье. Мне пофиг, где оно сделано, если соответствует заданным параметрам.

(01-01-2014 13:50)Eugene. писал(а):  P.S. Достали вы ребята со своими китайскими «цацками», да сейчас 90% комплектухи делают в - Китай, Малайзия, Тайвань, Филиппины. Причем, разные серии или типы, в разных странах. Не покупайте дешёвое на рынке и не известно чье, а покупайте у крупных дистрибьюторов – и будет вам счастье. Мне пофиг, где оно сделано, если соответствует заданным параметрам.

Технологии в чем-то стали лучше, в чем-то упростились.
Так что по некоторым позициям можно верить старенькому и добренькому,
но работать придется с новеньким и страшно совершенным... с точки зрения
возможности дофига и без затрат этого добра наделать...
Когда-то по случаю забрал почти даром списанных емкостей 200 мкФ на 200 Вольт, советских, К50-3, с гайкой. Выпуск 1975 года, лежали где попало, мерзли в том числе. На момент проверки примерно в 1986 емкость у них была в номинале при выборочной проверке у всех проверенных, плюс-минус 3%. Еще лет через 5 — тоже, хотя валялись в сарае, за неимением потребности в них...
После, наверное, выкинули их, а что еще с ними делать было?
Забавно то, что ESR у таких емкостей могло бы и крышу снести привычному
к современным емкостям. Потому что заделка выводов была как нынче только пленку заделывают: приваркой к забрызганному припоем торцу свернутого рулона обкладок...А сейчас только две-три точки на ленте приварено, а то и одна... А о надежности герметизации тех емкостей можно было слагать легенды, в стиле «Властелина Колец»...

Ну или тот несчастный плоский шлейф, что когда-то делался моножилой,
а после умные головы стали делать его многожильным, после чего надежность
врезания его в разьем резко упала, но осталась высокой, и тогда уже стали
делать все меньше жилок и все тоньше сами жилки.
А теперь можно попробовать найти хотя бы заявленные 28AWG хоть у самых крупных дистрибьюторов — вместо 7*0.125 проводников будет в лучшем случае 7*0.09, а то и по 0.07 ... хотя на коробках написано, как положено.
Кстати, кто знает где прикупить честного такого шлейфа хотя бы километр, отпишитесь в личку, пожалуйста. Надо на 10 проводников, узенький, на индикацию...


Итоги подведём: теория вероятности — штука малопонятная для большинства. Если в изделии есть 500 деталек, любых, вероятность его безотказной работы в течении даже года требует совершенно сумасшедшей надежности ВСЕХ элементов. И такой она поначалу и была. А после постепенно сползала, так как проверить такую надежность просто нечем, в массе.
Ну и в конце концов, оно все оно как-то работает у большинства.
Так что кто желает делать как встарь — делайте большие запасы по всем параметрам, и делайте входной контроль по всем параметрам, что вы можете проверить и что дают хотя бы косвенное понятие о качестве.
А также разбирайте, разламывайте элементы на пробу и смотрите, как именно
он сделан, не пожалели ли технологий для его изготовления.
Лично я имею коллекцию элементов из старого оборудования, и бывает
что даже очень есть с чем сравнить. Могу сказать, что большей частью в технологиях можно увидеть хотя и более технологичное, но с точки зрения
чисто потребительской — это скорее деградация, хотя работать может, конечно.
Работает же...

Примеры можно долго приводить... Например, керамические smd конденсаторы вообще ставить на материал
FR - 4 как бы просто нельзя. У них разный термический коэффициент расширения. Кгда в СССР начинались все
эти СМД еще в семидесятые года — ставили их только на платы из керамики, для серьезных применений.
Ну а сейчас? Все знают. Если плата подвержена при эксплуатации термоциклированию — может порвать емкость,
но может и выдержит. Волнует это кого-то? Да в общем, только силовиков, они в драйвера не ставят эти емкости, а только пленку, то есть где чаще происходит и отказ более вероятен и его цена высока.

Про переход на бессвинцовку те, кому нужна надежность высокая, кто проходит испытания —
без матов говорить не могут вообще...

Большое спасибо за ответы))) с празниками
мое понимание вопроса слабое, но знаю что у транзисторов есть линейные участки (ачх или как правильно), могут ли транзисторы со временем ути с этого линейного диапазона, и соответсвенно увеличить искажения.

Про стоимость замены кондеров примерно догадываюсь, а сколько может обойтись замена транзисторов? (это врядли прийдеться делать, просто для общего понимания) И насколько сложно сейчас найти аналоги оных

(01-01-2014 16:04)rix81 писал(а):  могут ли транзисторы со временем ути с этого линейного диапазона, и соответсвенно увеличить искажения.

Если транзисторы работали на большой для них мощности, при высоком для них напряжении (биполярные транзисторы вообще не любители пропускать большие токи при значительных напряжениях) — то из-за эффекта так называемых «горячих пятен», они же «шнурование тока» может постепенно происходить деградация кристаллов. При этом снижается коэффициент усиления по току, допустимое пробивное напряжение, утечки при повышении напряжения. Процесс деградации со временем приводит к отказам, «пробою по стойке», как говорят силовики. Это может наблюдаться в усилителях большой мощности, таких как профессиональные, там и напряжения и токи близки к предельным обычно.
Есть ли такое в бытовых маломощных аппаратах до 100 ватт на канал — трудно сказать, разве что если сэкономили на транзисторах, без запаса ставили... Ну или при этом еще и плохой теплоотвод от кристалла...
Может ли это увеличивать искажения? Конечно, и это тоже.
Как определить — есть ли такое именно на данном экземпляре?
Да проверить параметры транзисторов по даташиту...

Речь выше шла именно о мощных транзисторах,
ну и, возможно, о предраскачке, она считается маломощной ступенью, и от того часто экономят на охлаждении...

На что заменять, если вдруг захотелось менять?
Иногда не так просто, потому что современные транзисторы
имеют обычно лучше частотные свойства, а это не плюс в подобных
случаях — на что рассчитано, то желательно и ставить...
А вот медленного почти ничего уже и не выпускается...

Всех поздравляю с праздниками.Очень нтересная тема (дискусия).Сам люблю Винтажную технику.Самый уроужай год это 1977 как по мне и еще лутше если техника была сделана для внутренего рынка я имею в виду Японскую технику . После 1980 года уже пошло много ширпотреба.