Колтрейна и Кергелен любит, и Сан Ра тоже ему интересен, хотя большая часть перечисленной вами музыки мне известна лишь мимоходом. В классической вы сразу начали перечисление с Бартока и Стравинского (Шостаковича слушаю исключительно квартеты) и это само по себе открывает широкую дорогу к пониманию ЛЮБОЙ рок-музыки. А вы знаете, вы пожалуй по своим музыкальным интересам можете быть ближе скорее к Deep Purple, чем к Led Zeppelin, но это КХН.

P.S. Русский рок последнее время совсем перестал слушать. Один лишь Башлачёв остался наверное, да и то, это рок лишь в самом общем определении.

(02-01-2014 14:51)Aram писал(а):  Giser, а у Вас своё личное мнение есть или Вы только продажными рейтингами можете оперировать? По поводу рейтингов я уже писал, что LZ и участников этой группы сильно восхваляли и возвышали незаслуженно. Восхваляли их, по моему мнению, потому, что они пропогандировали употребление наркотиков и разврат. И по поводу Стива Морса, я Вам с kergelen и PAlex напомню, что он признавался лучшим в мире гитаристом по совокупности показателей.

"""... Мне нравится, что у народа моей страны глаза такие
пустые и выпуклые. Это вселяет в меня чувство законной гордости. Можно
себе представить, какие глаза там. Где все продается и все покупается ...
глубоко спрятанные, притаившиеся, хищные и перепуганные глаза...
Девальвация, безработица, пауперизм... Смотрят исподлобья, с неутихающей
заботой и мукой - вот какие глаза в мире Чистогана...
Зато у моего народа - какие глаза! Они постоянно навыкате, но
никакого напряжения в них. Полное отсутствие всякого смысла - но зато
какая мощь! (Какая духовная мощь!) Эти глаза не продадут. Ничего не
продадут и ничего не купят. Что бы ни случилось с моей страной. В дни
сомнений, во дни тягостных раздумий, в годину любых испытаний и бедствий -
эти глаза не сморгнут. Им все божья роса..."""

Веничка Ерофеев "Москва-Петушки"

(02-01-2014 18:30)Gizer писал(а):  Веничка Ерофеев "Москва-Петушки"

Это прекрасное произведение, но выбранный вами отрывок едва ли применим к мистеру Араму. Эти строчки из книжки ни в коем случае нельзя принимать на веру, они писались не для этого и их нужно понимать. Очень, очень другие глаза у людей, живущих на шестой части, и у "тамошних" людей они тоже другие.

(02-01-2014 18:20)kergelen писал(а):  А вы знаете, вы пожалуй по своим музыкальным интересам можете быть ближе скорее к Deep Purple, чем к Led Zeppelin, но это КХН.

Ну разве что КХН))) Вы же сами сказали, что имеете лишь общее представление о той музыке, которую я слушаю.

(02-01-2014 18:43)VVV1967 писал(а):  Вы же сами сказали, что имеете лишь общее представление о той музыке, которую я слушаю.

Под общим я понимаю общую оценку. Без устойчивого интереса.

Вы же сами писали мне, ссылаясь на Джека Лондона, помните?
Если говорить применительно к ДП или ЛЗ через призму фьюжн, то хоть какой-то аналогией видится лишь творчество Роберта Планта, и уж никак не Гиллана или Блекмора.
Понимаете, о чем я?

(02-01-2014 18:36)kergelen писал(а):  

(02-01-2014 18:30)Gizer писал(а):  Веничка Ерофеев "Москва-Петушки"

Это прекрасное произведение, но выбранный вами отрывок едва ли применим к мистеру Араму. Эти строчки из книжки ни в коем случае нельзя принимать на веру, они писались не для этого и их нужно понимать. Очень, очень другие глаза у людей, живущих на шестой части, и у "тамошних" людей они тоже другие.

то не про Арама,а про продажні рейтінги
ну,і про наркотики

(02-01-2014 19:05)VVV1967 писал(а):  Понимаете, о чем я?

Не вполне. Правда фьюжн я не слушаю, считая его малоинтересным.


Мне хорошо известно, что такое фьюжн. Я смотрю на это несколько по иному, нежели вы. Для меня основным ориентиром является характер самих звуков. Принято считать саму структуру основой определения направлений, но Кергелен не совсем с этим согласен. Он и в литературе находит родственность не через направления, но через саму манеру автора излагать. С этой точки зрения для меня диппёпловское исполнительство намного ближе к колтрейновскому, чем цеппелиновское. Как я уже говорил, Led Zeppelin для меня ближе к эстраде, Deep Purple более "чистый".

Не слушаете фьюжн, но считаете, что слушающий должен быть ближе к ДП, чем к ЛЗ. Т е, не владея предметом (более того, считая его малоинтересным), уже предполагаете, к чему это ближе)))
А ведь я писал выше о приоритете Лед Зеппелин да еще и в ветке, посвященной ДП.
Такие дела.
Не надо больше этот разговор продолжать.

Это почти полное непонимание. Я и не отрицаю более крупный формат Led Zeppelin, и это все хорошо знают. Только фьюжн это не джаз, он не обладает художественной натуральностью, всегда оставаясь своеобразным меломанским суррогатом, химией, синтезированными материалами. Конечно сольный Плант такой и есть, но это бесконечно далеко от Колтрейна. Deep Purple до 72 года ближе к "настоящему" звучанию чем Led Zeppelin после 71-го. Самый "природный" из трёх хардовых китов вообще Black Sabbath, но только самый ранний (четыре первых), остальное - весьма хламоподобно.

чому
Бладі Себбет теж гарний

Здесь я буду понятен не всем. Для меня ранний Deep Purple, особенно их концертные выступления (по большей части чёрно-белые видео) - это как своего рода какой-то небывалый джаз. И дело здесь не только в импровизации, сам характер художественной мысли такой-же "чистый", строгий и натуральный, природный. Led Zeppelin только в первых четырёх работах и выступлениях тех лет оставались "строгими", далее они погружались в пучину "синтетизма". Сами их последующие концерты, и The Song Remains the Same хороший тому пример - сплошные "блёстки" и эстрадокрасоты.




Кергелен вообще полагает, что если слушать Колтрейна всерьёз, и проникнуться им всерьёз, то звучание любых электрофицированных инструментов неизбежно должно превратиться в гору пустых, бесполезных хлопушек. Но Кергелен любит рок, и находит и в нём образцы "естественности".
Да дело и не только в самом звуке. Сами музыкальные мысли большинства рокеров (а фьюжиновцев в особенности) подобны гигантской свалке. Это характерно для всех художников с не слишком острым чувством вкуса, а таких - подавляющее большинство, и не только в музыке.

(02-01-2014 20:39)Gizer писал(а):  чому
Бладі Себбет теж гарний

Здесь вы полностью подтверждаете позицию моей жены. Это её любимая пластинка Black Sabbath, да и вообще одна из любимых пластинок. Мне тоже иногда нравится его послушать, но это всё же не то.

Хочу Вам напомнить, что Джон Колтрейн работал в нескольких направлениях джаза, а именно: авангардный джаз, бибоп, модальный джаз, фри-джаз, хард-боп. Как полагаете, что именно из перечисленного более, а что менее естественно?)))
Да и сам джаз является синтезом, по большому счету. Дальше-больше: вся музыка развивается на неких исходных компонентах, доставшихся авторам от предшественников.
А если серьезно, то Вы заблуждаетесь относительно фьюжн. Это направление было логичным. Посмотрите, кто там у истоков. Так же обратите внимание, что именно эти люди делали ДО того, как собрались поиграть In A Silent Way.

(02-01-2014 21:21)VVV1967 писал(а):  ...вся музыка развивается на неких исходных компонентах, доставшихся авторам от предшественников.

Спасибо вам за информацию. О бесконечных "матрёшках" Кергелен сам пишет более, чем кто либо на этом форуме.
Колтрейн работал в разных направлениях, но никогда не терял самого себя, как это происходило и происходит с фьюженовцеми.

Если Дэвис у истоков, это не значит, что он (фьюжн) должен быть хорошей музыкой. У хеви-метала ранний Black Sabbath у истоков. И какая хеви-метал чепуха, по сравнению со своими истоками.

Можно Вас попросить примеры "потери себя" фьюженовцами? Только делайте, пожалуйста поправку на время творчества. И на то, что шоу-бизнес становился все более агрессивным от года к году.
Колтрейна очень уважаю как автора и исполнителя. Равно как и его жену. Если Вы обратите внимание на ее творчество и на составы музыкантов в ее альбомах, то легко поймете, куда все двигалось. И как знать, если бы не ранняя смерть Джона, какие перлы он бы нам оставил.
Прошу меня простить за некоторую категоричность в высказываниях. Я отношусь с симпатией к Вам лично и к тому, что Вы здесь пишите. Вот только что внес Вас в список своих друзей)))

(02-01-2014 21:29)kergelen писал(а):  У хеви-метала ранний Black Sabbath у истоков. И какая хеви-метал чепуха, по сравнению со своими истоками.

Хеви Металлл, это музыка уже более молодого поколения нежели ХардРок 70-го года! Саббат только неметили направление. В Металл они никогда не опускались или коректнее будь сказано, не заходили! Саббат это практически уровень Зепп. Это высочайший уровень всех сверходаренных учакстников. Буквально на днях глянул ДВД Озборна. Зал, публика, саунд, вокал, шоу... Все высочайшего уровня. Это не пролетарские шоу Питера, Новосибирска или Днепра с Полтавой...
Саббат не нуждались в гастролях по глубинкам. Ровно как и Оззи...! Поэтому, это именно исток в чистом виде...!

Спасибо вам VVV1967 большое за оказанную мне услугу, но попрошу быть корректным. Будет не верным с вашей стороны погружать Кергелена в бездонные глубины джазовой вселенной, он просто не сможет вести с вами компетентную беседу. Но у Кергелена есть кое что другое. Он хорошо знает, что такое джаз, более того, он хорошо знает так-же, что именно в нём находят те, кто его любит, и вы, без всякого сомнения в числе этих людей.

Мне очень импонирует ваша категоричность, Кергелен тоже к этому склонен, и у него, как и у вас, есть на это веские причины.

Когда я слушаю Маклафлина или Ди Меолу, их электрогитарные опусы, я очень хорошо чувствую, что эти музыканты так никогда и не смогли понять природу этого инструмента. И это без всякой сноски на время и природу шоу-бизнеса.

Из вами перечисленного я и слушаю-то лишь Колтрейна, Стравинского и Шостаковича. Стравинский интересен мне не только "русским" периодом, но и тем, двенадцатитоновым.

(02-01-2014 21:51)PAlex писал(а):  Хеви Металлл, это музыка уже более молодого поколения нежели ХардРок 70-го года! Саббат только неметили направление. В Металл они никогда не опускались или коректнее будь сказано, не заходили!

Его тогда просто не было. Это потом уже, множество молодых людей, не слишком понявших черносубботинские искания, начали работу на основе их "каракулей". Получилось интересно, но глуповато.

Не забудьте только написать КХН)))

(02-01-2014 16:30)Sergey 61 писал(а):  Но вот ещё, по поводу Морса, интересно было бы, для общего развития, узнать из каких источников Вы почерпнули информацию о том, что, он признавался лучшим в мире гитаристом, да ещё и по совокупности показателей. Не сочтите за труд поделитесь ссылочкой.

Сергей, а что это изменит? Вы смените свой хамский тон по отношению ко мне и извинитесь? Или, возможно, Вы ответите на поставленные ранее мной Вам вопросы?
Я уже написал чем Гленн Хьюз и Девид Ковердейл лучше, как вокалисты, чем Роберт Плант и чем Ян Пейс, как барабанщик, лучше, чем Джон Бонем, но мне так никто и не привёл аргументы, опровергающие мои утверждения. Этот факт лишний раз красноречиво подтверждает правильность моих суждений.

(02-01-2014 22:02)kergelen писал(а):  Спасибо вам VVV1967 большое за оказанную мне услугу, но попрошу быть корректным. Будет не верным с вашей стороны погружать Кергелена в бездонные глубины джазовой вселенной, он просто не сможет вести с вами компетентную беседу. Но у Кергелена есть кое что другое. Он хорошо знает, что такое джаз, более того, он хорошо знает так-же, что именно в нём находят те, кто его любит, и вы, без всякого сомнения в числе этих людей.

Мне очень импонирует ваша категоричность, Кергелен тоже к этому склонен, и у него, как и у вас, есть на это веские причины.

Когда я слушаю Маклафлина или Ди Меолу, их электрогитарные опусы, я очень хорошо чувствую, что эти музыканты так никогда и не смогли понять природу этого инструмента. И это без всякой сноски на время и природу шоу-бизнеса.

Из вами перечисленного я и слушаю-то лишь Колтрейна, Стравинского и Шостаковича. Стравинский интересен мне не только "русским" периодом, но и тем, двенадцатитоновым.

(02-01-2014 21:51)PAlex писал(а):  Хеви Металлл, это музыка уже более молодого поколения нежели ХардРок 70-го года! Саббат только неметили направление. В Металл они никогда не опускались или коректнее будь сказано, не заходили!

Его тогда просто не было. Это потом уже, множество молодых людей, не слишком понявших черносубботинские искания, начали работу на основе их "каракулей". Получилось интересно, но глуповато.

---

ну уж если Эл Ди Меола,по вашим словам не смог понять ...... и тд и т п..
Это как раз тот музыкант,который играет всё.И рок и фьюжн и джаз-рок.Таких,как он гитаристов,которые чуствуют любой стиль музыки,остались единицы.Сорри........ .
С уважением,Юрий