(08-01-2014 20:46)Andrey67 писал(а):  То, что называется такт - это когда все начинают играть с одного промежутка времени. А не такт - это когда кто-то и как-то либо спешит, либо опаздывает - и это уже называется какофония. Примерно так же и в акустике.

Что такое "такт" в игре музыкантов объяснять не нужно. Вы объясните, что такое "такт" в записи, после того, как музыканты уже сыграли и как он может нарушиться ? Разве что заведомым рассогласованием частот. Это ж какая кривая должна быть аппаратура? Хотя возможно да, есть такие, но по теме - как сменой абсолютной фазы можно нарушить этот такт ?
И как вообще определить эту фазу в записи, что-бы по вашим словам согласовать её с фазой АС ?

(08-01-2014 21:15)Andrey67 писал(а):  Да чет пропала охота писать далее..... И уж совсем непростительно строить звукоряд только на показаниях приборов, совсем отметая такую науку как "психоакустика".

ну так и обоснуйте раз уж начали ....

я уже подкидывал единственный "видимый" вариант - удар колотушкой по бочке.
(последнй абзац http://hi-fidelity-forum.com/forum/threa...pid2139081 )

а вот насчет психоакустики фазы гитарной струны хочется услышать от вас

ПРОСИМ! ПРОСИМ!

(08-01-2014 21:53)magicm3n писал(а):  И как вообще определить эту фазу в записи, что-бы по вашим словам согласовать её с фазой АС ?

Ясное дело как, по ухам И уверяю Вас, превосходящие большинство удиофилов с этим заданием без проблем справятся, т к правильная фазировка все равно никому неизвестна проверить достоверность их утверждений не представляется возможным Остается только слепо верить им на слово

(08-01-2014 23:12)roziskulov писал(а):  

(08-01-2014 21:53)magicm3n писал(а):  И как вообще определить эту фазу в записи, что-бы по вашим словам согласовать её с фазой АС ?

Ясное дело как, по ухам И уверяю Вас, превосходящие большинство удиофилов с этим заданием без проблем справятся, т к правильная фазировка все равно никому неизвестна проверить достоверность их утверждений не представляется возможным Остается только слепо верить им на слово

Поверьте лучше автору темы. Он же сам на слух определил, что со звуком не все в порядке, а теперь вопросы странные задает!

(08-01-2014 23:42)DVAR писал(а):  

(08-01-2014 23:12)roziskulov писал(а):  

(08-01-2014 21:53)magicm3n писал(а):  И как вообще определить эту фазу в записи, что-бы по вашим словам согласовать её с фазой АС ?

Ясное дело как, по ухам И уверяю Вас, превосходящие большинство удиофилов с этим заданием без проблем справятся, т к правильная фазировка все равно никому неизвестна проверить достоверность их утверждений не представляется возможным Остается только слепо верить им на слово

Поверьте лучше автору темы. Он же сам на слух определил, что со звуком не все в порядке, а теперь вопросы странные задает!

Где я такое писал ?

А что мешает проверить? Ниче при этом не сгорит...

(09-01-2014 00:19)triumph76 писал(а):  А что мешает проверить? Ниче при этом не сгорит...

Я уже писал.

Обязательным и достаточным условием правильного подключения 2-х исправных акустических систем - синфазность. Остальное - из области эзотерики.

(08-01-2014 21:53)magicm3n писал(а):  Что такое "такт" в игре музыкантов объяснять не нужно. Вы объясните, что такое "такт" в записи, после того, как музыканты уже сыграли и как он может нарушиться ?

вы слышали системы, где звучание сваливается в кашу? или, что система не может отыграть сложные составы и сложные композиции? что музыка на одной аппаратуре звучит ясно и прозрачно, а на другой превращается в шум и ее слушать невозможно? почему на одних системах создается ощущение, что на любой прослушиваемой музыке музыканты болеют, а на других, что музыка играет намного быстрее и собраннее, хотя по времени она звучит везде одинаково? почему на большинстве современных систем нельзя понять уровень исполнительского мастерства музыкантов (и это совершенно не важно в какой музыке) - технически отличить можно, но все они играют как ученики? вы никогда не задумывались, почему слушая одну и туже композицию на разных системах, мы получаем совершенно разные ощущения и иногда просто не узнаем музыку, потому что играет полностью по другому с другими акцентами? ведь именно акценты (динамические и ритмические нюансы исполнения) сильно отличаются в системах разного уровня.

Я так понимаю, речь идет примерно об этом?

(09-01-2014 00:54)VictorV писал(а):  

(08-01-2014 21:53)magicm3n писал(а):  Что такое "такт" в игре музыкантов объяснять не нужно. Вы объясните, что такое "такт" в записи, после того, как музыканты уже сыграли и как он может нарушиться ?

........... ведь именно акценты (динамические и ритмические нюансы исполнения) сильно отличаются в системах разного уровня.

При чем здесь системы, у Вас спросили что такое "такт" в записи

(09-01-2014 01:25)Voland415 писал(а):  

(09-01-2014 00:54)VictorV писал(а):  

(08-01-2014 21:53)magicm3n писал(а):  Что такое "такт" в игре музыкантов объяснять не нужно. Вы объясните, что такое "такт" в записи, после того, как музыканты уже сыграли и как он может нарушиться ?

........... ведь именно акценты (динамические и ритмические нюансы исполнения) сильно отличаются в системах разного уровня.

При чем здесь системы, у Вас спросили что такое "такт" в записи

По моему, все четко написано. От уровня тракта (системы) зависит и выразительность такта (темпоритма)
Как правило, важно, чтоб система четко отыгрывала ритм-секцию.
Тогда, задуманная звукорежиссером и исполнителем энергетика композиции, будет донесена до слушателя с минимальными искажениями.

(09-01-2014 01:25)Voland415 писал(а):  При чем здесь системы, у Вас спросили что такое "такт" в записи

как причем? а на чем вы слушаете эту самую запись?..

(09-01-2014 01:32)tomash писал(а):  

(09-01-2014 01:25)Voland415 писал(а):  

(09-01-2014 00:54)VictorV писал(а):  

(08-01-2014 21:53)magicm3n писал(а):  Что такое "такт" в игре музыкантов объяснять не нужно. Вы объясните, что такое "такт" в записи, после того, как музыканты уже сыграли и как он может нарушиться ?

........... ведь именно акценты (динамические и ритмические нюансы исполнения) сильно отличаются в системах разного уровня.

При чем здесь системы, у Вас спросили что такое "такт" в записи

По моему, все четко написано. От уровня тракта (системы) зависит и выразительность такта (темпоритма)
Как правило, важно, чтоб система четко отыгрывала ритм-секцию.
Тогда, задуманная звукорежиссером и исполнителем энергетика композиции, будет донесена до слушателя с минимальными искажениями.

Спасибо, разъяснили про макро и немного про микродинамику звуковоспроизводящего тракта.
А что такое "такт" в записи. Ну, или по вашему композиции?
Или какая то система может 2/3, воспроизвести как 3/4? (чур виниловый вертак пальцем не крутить)

(09-01-2014 02:02)VictorV писал(а):  

(09-01-2014 01:25)Voland415 писал(а):  При чем здесь системы, у Вас спросили что такое "такт" в записи

как причем? а на чем вы слушаете эту самую запись?..

И что если в некой системе перекинуть фазировку, то музыкальный материал, воспроизводимый той самой системой, станет тактичней что ли?

А системы, в контексте данного обсуждения, абсолютно ни причем, речь идет про фазировку в отдельно взятой системе, а не про разделяющие возможности разных систем. И как всегда мнения разошлись, кто-то слышит, а кто-то нет. Разводить диспут как всегда тоже бесполезно, т к каждый все равно останется при своем мнении.

Зато тема принесет много положительных эмоций её читателям (не всем разумеется) так как изрядна насыщенна смехотворными гипотезами, которые не возможно подтвердить по ряду объективных причин, ну разве что слепым тестированием, в результаты которых уважающий себя удиофил один хрен не верит, потому что куда проще поверить в направленность катушек прохождению переменного тока и прочую несуразицу

.........И что если в некой системе перекинуть фазировку, то музыкальный материал, воспроизводимый той самой системой, станет тактичней что ли?
И как всегда мнения разошлись, кто-то слышит, а кто-то нет.

Поддерживаю.

Тбилиси. Светофор на проспекте Руставели. Сразу за светофором стоит полиция.
К светофору подкатываются две машины. Впереди с грузинским номерами, за ней с российскими. На светофоре красный. Местный не притормаживаю едет. Полиция никак не реагирует. Приезжий решает: "Ааа, светофор не работает" и тоже едет на красный.
Полиция его тут же останавливает и требует оплатить штраф.
- Да, вот же передо мной машина на красный проехала....
- Вах, дарагой, ты красный свэт видэл?
- Видел.
- Ну вот!!!!!!! А тот НЭ ВИДЭЛ.....
Сорри за офтоп, но в тему почти

(09-01-2014 02:09)Voland415 писал(а):  

(09-01-2014 01:32)tomash писал(а):  

(09-01-2014 01:25)Voland415 писал(а):  

(09-01-2014 00:54)VictorV писал(а):  

(08-01-2014 21:53)magicm3n писал(а):  Что такое "такт" в игре музыкантов объяснять не нужно. Вы объясните, что такое "такт" в записи, после того, как музыканты уже сыграли и как он может нарушиться ?

........... ведь именно акценты (динамические и ритмические нюансы исполнения) сильно отличаются в системах разного уровня.

При чем здесь системы, у Вас спросили что такое "такт" в записи

По моему, все четко написано. От уровня тракта (системы) зависит и выразительность такта (темпоритма)
Как правило, важно, чтоб система четко отыгрывала ритм-секцию.
Тогда, задуманная звукорежиссером и исполнителем энергетика композиции, будет донесена до слушателя с минимальными искажениями.

Спасибо, разъяснили про макро и немного про микродинамику звуковоспроизводящего тракта.
А что такое "такт" в записи. Ну, или по вашему композиции?
Или какая то система может 2/3, воспроизвести как 3/4? (чур виниловый вертак пальцем не крутить)

Понял Вашу мысль
Та не, ясень пень, формально, никакая система не занизит темп записи.. ну, если только, как Вы написали, пальцем пластинку, или как раньше - начинала садиться батарейка в аудио-плеере

А темп в композиции (записи), это когда барабанщик наконец то покупает себе метроном и начинает "считать"
У Вас же Урлих на аве? Вы должны меня понять

А что касается системы и темпа.. (не формально)
Запросто... бубнящая, вялая система может, занизить темп композиции. По факту, темп не поменяется. Но что получается, когда четкий рисунок барабанщика сливается в неразборчивую кашу? Верно - нарушение темпа, у слушателя возникает дискомфорт и это хочется поскорее выключить!

Но, это так лишь очевидные проблемы..
А если в композиции нет вообще ударных?
Там ведь тоже есть темп! И ритм.
Конечно, системе с унылым звуком по басу, отыграть такое легче. Только в такой музыке ритмика отыгрывается на совсем ином уровне и многие системы этого делать ВООБЩЕ не умеют.

А темп в композиции (записи), это когда барабанщик наконец то покупает себе метроном и начинает "считать"
А если в композиции нет вообще ударных?
Там ведь тоже есть темп! И ритм.
[/quote]
Я Вам больше скажу. Там и такт всегда есть. И никакая фазировка его не в силах изменить.

(09-01-2014 03:00)Voland415 писал(а):  А темп в композиции (записи), это когда барабанщик наконец то покупает себе метроном и начинает "считать"
А если в композиции нет вообще ударных?
Там ведь тоже есть темп! И ритм.

Я Вам больше скажу. Там и такт всегда есть. И никакая фазировка его не в силах изменить.
[/quote]

Согласен. (Но темп и такт это таки немного разные штуки)

Цитата:И никакая фазировка его не в силах изменить

А кто сказал, что фазировка это может изменить?
Сори, конечно, за нубство, я не селен в теории.. Фазу и противофазу отличить на слух могу
Но причем здесь темпоритм в записи?

(09-01-2014 03:13)tomash писал(а):  А кто сказал, что фазировка это может изменить?
Сори, конечно, за нубство, я не селен в теории.. Фазу и противофазу отличить на слух могу
Но причем здесь темпоритм в записи?

А вы прочтите название топика и пост №75