(04-02-2014 11:07)afh писал(а):  Так современный софт миллион раз проверяет файл на ошибки перед пережевыванием его. Тот же торент трекер, который сверяет контрольные суммы. В итоге и имеем побитовое соответствие файлов. Ладно о сети говорить, неоднократно говорилось, что при копировании внутри одного носителя теряется материал (прям мистика).

Передается поток от компьютера в ЦАПу. Какой такой современный софт в ЦАПе будет перепроверять файл на ошибки, если там нет никакого файла? Там идет сплошной цифровой поток в реальном времени. Нет никаких контрольных сумм, побитового соответствия и прочих прелестей пакетной передачи.
Мы, насколько я понял, говорим о передаче звука по USB, а не о передаче данных. А Вы все к данным апеллируете.

Какая ядовитая тема однако

(04-02-2014 11:19)serapion1984 писал(а):  Единственный бонус от асинхронного стримера - более качественный таймер = меньше jitter. Так как используется разный клок. Требования к кабелю у синхронных и асинхронных ЦАПов одинаково высокие.

А на что еще может влиять ЮСБ кабель окромя как на джиттер (если откинуть питание)? Просветите пожалуйста

Если уровень помех не превышает уровня когда начинают путаться «0» и «1», то асинхронному ЦАПу, в отличие от синхронного, абсолютно побоку кабель.

Ежели речь идет про развязку по питанию, то от неё результат в большей или меньшей степени будет наблюдаться как у синхронных так и у асинхронных ЦАПов, при условии что у них не реализована собственная развязка по питанию и/или они питаются от ЮСБ.

(04-02-2014 11:55)victorr писал(а):  Передается поток от компьютера в ЦАПу. Какой такой современный софт в ЦАПе будет перепроверять файл на ошибки, если там нет никакого файла? Там идет сплошной цифровой поток в реальном времени. Нет никаких контрольных сумм, побитового соответствия и прочих прелестей пакетной передачи.
Мы, насколько я понял, говорим о передаче звука по USB, а не о передаче данных. А Вы все к данным апеллируете.

Вот потому я и написал пример о скрипке.
Если кабель испытывает проблемы с передачей информации, тогда каким образом он теряет всегда одну и ту же информацию? Он же должен терять рандомно цифры. Не так ли?

(04-02-2014 12:58)afh писал(а):  Вот потому я и написал пример о скрипке.
Если кабель испытывает проблемы с передачей информации, тогда каким образом он теряет всегда одну и ту же информацию? Он же должен терять рандомно цифры. Не так ли?

Видимо, некоторые производители научились изготавливать селективные ЮСБ кабели, они различают какие нули и единицы принадлежат контрабасу, а какие виолончели и, соответственно, одни пропускают а другие нет

Ни адаптивный ни асинхронный ЮСБ не в состоянии обеспечить 100-процентную вероятность точной доставки данных к получателю (цапу), поскольку отсутствуют, как таковые, пакеты, котрые можно контролировать(как это делается, например, при передаче по сети....).
Однако асинх. интерфейс может управлять потоком, поэтому обеспечивает большую точность и ,возможно, меньшее влияние кабеля, чем адаптивный...
Но влияние кабеля сохраняется в любом случае.... вопрос только в том, насколько оно значительное ))

(04-02-2014 12:58)afh писал(а):  Вот потому я и написал пример о скрипке.
Если кабель испытывает проблемы с передачей информации, тогда каким образом он теряет всегда одну и ту же информацию? Он же должен терять рандомно цифры. Не так ли?

Пример, кстати, весьма показательный, т.к. скрипка и другие струнные на плохом тракте воспроизводятся так, что их легко спутать с синтезаторными сэмплами, где не слышно всего того, что называется эмоциональностью. Т.е. скрипки мы не слышим,а слышим раздажающие звуки, отдаленно ее напоминающие. Примерно так же обстоит дело с духовыми инстркументами. Именно поэтому классику невозможно слушать на сетапе низкого уровня.

(04-02-2014 13:24)rostian писал(а):  Ни адаптивный ни асинхронный ЮСБ не в состоянии обеспечить 100-процентную вероятность точной доставки данных к получателю (цапу), поскольку отсутствуют, как таковые, пакеты, котрые можно контролировать(как это делается, например, при передаче по сети....).
Однако асинх. интерфейс может управлять потоком, поэтому обеспечивает большую точность и ,возможно, меньшее влияние кабеля, чем адаптивный...

Ну объясните пожалуйста, каким макером шнурок может влиять на точность доставки данных от источника к ЦАПу? Ну не может он поглотить единицу, или превратить «0» в «1».

ЗЫ Как я понимаю речь идет про S/PDIF?

(04-02-2014 13:39)victorr писал(а):  Пример, кстати, весьма показательный, т.к. скрипка и другие струнные на плохом тракте воспроизводятся так, что их легко спутать с синтезаторными сэмплами, где не слышно всего того, что называется эмоциональностью. Т.е. скрипки мы не слышим,а слышим раздажающие звуки, отдаленно ее напоминающие. Примерно так же обстоит дело с духовыми инстркументами. Именно поэтому классику невозможно слушать на сетапе низкого уровня.

О рандоме речь идти будет?
Интересует ответ специалистов. Почему рандом касается эмоциональности (детализации), а не приводит к заиканию или щелчкам?

(04-02-2014 13:58)roziskulov писал(а):  Ну объясните пожалуйста, каким макером шнурок может влиять на точность доставки данных от источника к ЦАПу? Ну не может он поглотить единицу, или превратить «0» в «1».

Опять же,думаю, пресловутый джиттер....
Дрожание фронтов может приводить к выпаданию битов информации.
Асинх. режи тут никак не поможет, наверное....
Если вы глубже в теме, можете прокомментировать.....

---

(04-02-2014 13:58)roziskulov писал(а):  ЗЫ Как я понимаю речь идет про S/PDIF?

Адаптивный ЮСБ принципиально мало чем отличается от спдиф. Там и там поток без какой либо коррекции (хотя у меня в цапе адапт. ЮСБ играет лучше чем спдиф , думаю связано больше с софтом, а не с железом)

(04-02-2014 14:05)rostian писал(а):  Опять же,думаю, пресловутый джиттер....
Дрожание фронтов может приводить к выпаданию битов информации.
Асинх. режи тут никак не поможет, наверное....
Если вы глубже в теме, можете прокомментировать.....

Вы представляете какого гавенного качества должон быть шнурок и какой уровень эл-маг помех при этом должон быть, чтобы описанные Вами явления имели место быть? Я ни коем образом не отрицаю что цифровые кабеля могут оказывать слышимое влияние на звук, просто асинхронному ЦАПу джиттер источника и проводника до лампочки, как следствие шнурок на звучание такого ЦАПа ну ни как влиять не может. Описанные Вами случай это уже некорректная работа аудиотракта.

(04-02-2014 14:25)roziskulov писал(а):  Вы представляете какого гавенного качества должон быть шнурок и какой уровень эл-маг помех при этом должон быть, чтобы описанные Вами явления имели место быть? Я ни коем образом не отрицаю что цифровые кабеля могут оказывать слышимое влияние на звук, просто асинхронному ЦАПу джиттер источника и проводника до лампочки, как следствие шнурок на звучание такого ЦАПа ну ни как влиять не может. Описанные Вами случай это уже некорректная работа аудиотракта.

При передачи цифры шнур "до лампочки" может быть, по моему, только в одном случае - при пакетной передаче с контролем ошибок.
Это в полной мере присутствует в сетевых интерфейсах (TCP\IP например), поэтому там влияние шнурков исключено - шнурок или исправен или нет....

(04-02-2014 14:31)rostian писал(а):  Это в полной мере присутствует в сетевых интерфейсах (TCP\IP например)

Горячее не кислое, а протокол/протоколы не интерфейс.

(04-02-2014 14:37)Eugene Balakin писал(а):  

(04-02-2014 14:31)rostian писал(а):  Это в полной мере присутствует в сетевых интерфейсах (TCP\IP например)

Горячее не кислое, а протокол/протоколы не интерфейс.

Ну не придирайтесь к словам...
...сетевой интерфейс эзернет (либо вай-фай) и протокол TCP\IP в нем "ганяет пакеты".....)))

(04-02-2014 14:05)rostian писал(а):  

(04-02-2014 13:58)roziskulov писал(а):  Ну объясните пожалуйста, каким макером шнурок может влиять на точность доставки данных от источника к ЦАПу? Ну не может он поглотить единицу, или превратить «0» в «1».

Опять же,думаю, пресловутый джиттер....
Дрожание фронтов может приводить к выпаданию битов информации.
Асинх. режи тут никак не поможет, наверное....
Если вы глубже в теме, можете прокомментировать.....

---

(04-02-2014 13:58)roziskulov писал(а):  ЗЫ Как я понимаю речь идет про S/PDIF?

Адаптивный ЮСБ принципиально мало чем отличается от спдиф. Там и там поток без какой либо коррекции (хотя у меня в цапе адапт. ЮСБ играет лучше чем спдиф , думаю связано больше с софтом, а не с железом)

как бы там фронты не дрожали! бит не выпадет))
http://ru.wikipedia.org/wiki/Бит
вот подробнее про usb и внимательно смотрим на рисунок
http://en.wikipedia.org/wiki/File:USB_si...xample.svg

(04-02-2014 14:43)rostian писал(а):  

(04-02-2014 14:37)Eugene Balakin писал(а):  

(04-02-2014 14:31)rostian писал(а):  Это в полной мере присутствует в сетевых интерфейсах (TCP\IP например)

Горячее не кислое, а протокол/протоколы не интерфейс.

Ну не придирайтесь к словам...
...сетевой интерфейс эзернет (либо вай-фай) и протокол TCP\IP в нем "ганяет пакеты".....)))

Это уж совсем принципиальный момент - никаких придирок. Тогда как работают ЮСБ беспроводные клиенты или адаптеры USB2.0-FastEthernet, если само наличие ЮСБ интерфейса, по вашим словам, предполагает отсутствие квитирования? И как через него "гоняются пакеты"?

(04-02-2014 14:31)rostian писал(а):  При передачи цифры шнур "до лампочки" может быть, по моему, только в одном случае - при пакетной передаче с контролем ошибок.
Это в полной мере присутствует в сетевых интерфейсах (TCP\IP например), поэтому там влияние шнурков исключено - шнурок или исправен или нет....

Ну а шнур тут причем? Он ошибки не генерирует (имеется в виду исправный шнур) и тем более их не корректирует/ исправляет

ЗЫ Вы путаете аппаратную часть с коммутационной

Тут мы уже лезем в дебри....
Не путайте протокол Юсб-аудио с протоколом, например, записи на ЮСБ-носитель (флешка). Во втором случае коррекция присутствует в полный рост. Иначе мы б ничего на флешку не записали.
На рисунке выше, по моему, как раз пакетный протокол для обмена данными через юсб...
Юсб-аудио не предусматревает коррекцию ошибок со стороны приемника...

---

(04-02-2014 14:54)roziskulov писал(а):  Ну а шнур тут причем? Он ошибки не генерирует (имеется в виду исправный шнур) и тем более их не корректирует/ исправляет

ЗЫ Вы путаете аппаратную часть с коммутационной

Ну, по моему, все таки, принципиально, кабель (особенно длинный) может искажать сигнал...
Другой вопрос как и насколько .....

(04-02-2014 15:22)rostian писал(а):  Ну, по моему, все таки, принципиально, кабель (особенно длинный) может искажать сигнал...
Другой вопрос как и насколько .....

он может только ослабить сигнал до невозможности определить логический 0 и 1, информацию он не может изменить.

дааа обсуждать цифровой поток по ЮСБ. и как он меняет звук в зависимости от материала кабеля (серебро/медь - брендовая или нет, и по её стоимости). Э.М наводки от мобилы лежащей на кабеле, или выстрел магнетронной пушки по нему в упор .
Я еще понимаю сетевеки, межблоки, усилки, АС, Комната ,
Но цифровой ЮСБ шнурок!!! В асинхронном конвертере развязаном по питанию от ПК полностью. и имеющем на борту собственные высокоточные кварцы.

А что будет интересно дальше в обсуждениях на форуме? куда мы дойдём?

наверное о "физических свойствах информации" сколько в килограммах весит 100101010101 и насколько он тяжелей 111100010101 . Ибо на массу влияет некий закон гравитации. и тяжелые предметы имеют свойство замедлятся в сильном Г поле. (джитер епт.) только вот скорость информации по проводнику ограничена Скоростью света а в реале и меньше но не 5 км/ч потом пойдут формулы вычисления джитера в зависимости от масс электронов преодолевающих поверхность проводников. тормозящих их на субсветовой скорости лежащих под поверхностью провода микро- черных дыр.

А все это от результата того что скрипка недопиликала в сигнале! на большую естественность!! ибо ухо точно режет правду матку. Куда там всему остальному тракту до цифровых ЮСБ проводов. вот где знать собака зарылась!! а весь остальной тракт по сравнению с таким кабельком даааа Референс !!! с точностью до 0.0000000000000000000000000000000000000001 % в соотношении погрешностей вывода музыки.
удивлен что еще про слепые тесты никто ничего не сказал.

(04-02-2014 15:33)sasha9001 писал(а):  он может только ослабить сигнал до невозможности определить логический 0 и 1, информацию он не может изменить.

Не спец в области джиттера....но кабель вроде тоже может его создавать... + внешние наводки