(25-02-2014 13:57)Boostaddict писал(а):  заинтересовали Emerald Physics...

изучите динамики которые там используются, особенно интересуют добротности. размеры магнитов там вроде правильные, но все-таки сомнеия вызывают, ибо сомневаться и проверять надо всегда.

-------------------

(25-02-2014 14:04)Simuran писал(а):  Также решением контроля зонального режима является би-три-флексовая конструкция дифузора........
..........
Но в такой конструкции как и в любой другой, тоже есть свои блохи

главные из которых как я уже писал - переломы ФЧХ.
собственно проблемы теже самые как и при многополосье, только при многополосьи мы можем повлиять с помощью фильтра, а так мы все это закладываем жестко конструкционно.

с другой стороны "влияние фильтром" (сведение без изломов) это тоже высший пилотаж.

(25-02-2014 13:57)Boostaddict писал(а):  Меня в последнее время очень заинтересовали Emerald Physics..Emerald Physics

Последнее время замечаю, чем выше люди поднимаются в аудиодостижениях, тем больше их интересуют открытые оформления.
мне Это говорит только об одном. Очень мало Хорошей акустики имеющая корпуса

(25-02-2014 13:57)Boostaddict писал(а):  Меня в последнее время очень заинтересовали Emerald Physics..Emerald Physics

Интересный способ создания компрессии в НЧ секции, надо бы себе попробовать

(25-02-2014 14:14)etlik писал(а):  

(25-02-2014 13:57)Boostaddict писал(а):  Меня в последнее время очень заинтересовали Emerald Physics..Emerald Physics

Последнее время замечаю, чем выше люди поднимаются в аудиодостижениях, тем больше их интересуют открытые оформления.
мне Это говорит только об одном. Очень мало Хорошей акустики имеющая корпуса

Скорее не так... хорошие корпуса стоят очень дорого.
Для себя я понял, что нужно либо дерево в чистом виде, либо какое-то альтернативное решение.
Качественная фанера - как компромисс.

(25-02-2014 14:14)etlik писал(а):  Последнее время замечаю, чем выше люди поднимаются в аудиодостижениях, тем больше их интересуют открытые оформления.
мне Это говорит только об одном. Очень мало Хорошей акустики имеющая корпуса

Я полагаю, что причиной сего является жилищный вопрос. Даже весьма качественная акустика может звучать отвратительно в среднестатистических бытовых условиях. Открытое оформление значительно лучше согласуется с помещением в сравнении с другими видами оформлений (ФИ ЗЯ ПИ и пр).

(25-02-2014 14:23)Boostaddict писал(а):  

(25-02-2014 14:14)etlik писал(а):  

(25-02-2014 13:57)Boostaddict писал(а):  Меня в последнее время очень заинтересовали Emerald Physics..Emerald Physics

Последнее время замечаю, чем выше люди поднимаются в аудиодостижениях, тем больше их интересуют открытые оформления.
мне Это говорит только об одном. Очень мало Хорошей акустики имеющая корпуса

Скорее не так... хорошие корпуса стоят очень дорого.
Для себя я понял, что нужно либо дерево в чистом виде, либо какое-то альтернативное решение.
Качественная фанера - как компромисс.

нет, моё ИМХо не верный подход.
Вся проблема в том что акустика, а точнее её корпус. он звучит фанера пёт дерево звенит всё это привносит в звук своё допевание,
А акустики корпуса, в смысле его не должно быть слышно, как определение. поэтому всячески обесшумливают вибро развязывают и так далее, хорошая акустика, должна играть так, как будто её нет, вообще просто звук сам по себе живёт и никакой акустики.
Стучите по материалу из которого изготовлена акустика, чем он звонче, тем он хуже. Идеал- песок.
Но есть моменты, когда акустика неидеально играет и вот тогда, эти подпевания корпусные всякие, своим подыгрыванием, как бы положительно влияют, дополняя как бы, не хватающего- но это не правильно!
всё ИМХО

Не согласен.. слушал я "каменные" АС.. там стучи не стучи. Ничего так, но чтоб меня сразило - этого не было.

(25-02-2014 14:33)roziskulov писал(а):  

(25-02-2014 14:14)etlik писал(а):  Последнее время замечаю, чем выше люди поднимаются в аудиодостижениях, тем больше их интересуют открытые оформления.
мне Это говорит только об одном. Очень мало Хорошей акустики имеющая корпуса

Я полагаю, что причиной сего является жилищный вопрос. Даже весьма качественная акустика может звучать отвратительно в среднестатистических бытовых условиях. Открытое оформление значительно лучше согласуется с помещением в сравнении с другими видами оформлений (ФИ ЗЯ ПИ и пр).

Такой момент тоже нельзя сбрасывать со счетов. ОН есть.

Ага, и вместе с хорошим согласованием куча переотражений и т.д.
Относительно Баса у опен бафл оформления вообще интересная шняга.
По факту и по измерениям микрофона, опен бафл полноцено создает колебания воздуха, но когда находишься на диване напротив, то начинаешь осозновать, что база не слышно и не чувствуется, т.е. ощущается явная нехватка.
Выхожу в коридор, и понимаю что я в трубе большого ФИ, и давление по НЧ не кислое. Да и требовательность к расположению...
В чем же тогда дело?
Видимо человек не так ощущает движение\колебание воздуха, как например чувствует колебания давления, т.е. компрессионный эффект ЗЯ или других АО.
Пришел к выводу, что все же для самого нижнего НЧ все же стоит применять ЗЯ или другие АО, иначе прийдется использовать несколько больших НЧ динов, что не всегда подходит под наши условия проживания.
Поэтому в качестве компромисса я все же решил НЧ секцию (а она у меня начинает работать ниже 80Гц) оформить в ЗЯ.

(25-02-2014 14:33)etlik писал(а):  Вся проблема в том что акустика, а точнее её корпус. он звучит фанера пёт дерево звенит всё это привносит в звук своё допевание,

Согласен. Но причина не только в подпевании корпуса, а во влиянии внутреящиковых резонансов на голову. Вклад внутреящиковых мод на звучание системы на порядки выше чем влияния дребезга ящика. К тому же, ящик можно сделать весьма добротным: использовать вибропоглотители распорки и ребра жесткости. А вот для подавления мод необходимо использовать вату, которая помимо того что меняет мех добротность головы, еще и подсаживает чуйку. Кроме того, чрезмерное заполнение корпуса звукопоглощающими материалами приводит к излишней «сухости» баса. А теперь самое главное: корпус подпевает гармонически, а внутреящиковые моды создают негармонический ряд провалов и горбов, что на слух воспринимается как синтетика и ненатуральность звучания.

(25-02-2014 14:38)Boostaddict писал(а):  Не согласен.. слушал я "каменные" АС.. там стучи не стучи. Ничего так, но чтоб меня сразило - этого не было.

ну так раз их даже незвучащий корпус не спас, так тем более у их проблема, значит совсем в другом

(25-02-2014 14:47)Simuran писал(а):  Ага, и вместе с хорошим согласованием куча переотражений и т.д.
Относительно Баса у опен бафл оформления вообще интересная шняга.
По факту и по измерениям микрофона, опен бафл полноцено создает колебания воздуха, но когда находишься на диване напротив, то начинаешь осозновать, что база не слышно и не чувствуется, т.е. ощущается явная нехватка.
Выхожу в коридор, и понимаю что я в трубе большого ФИ, и давление по НЧ не кислое. Да и требовательность к расположению...

Да ну...
У меня дома открытая акустика, так же был в гостях в AntonZP, его НЧ секции открытые с чуйкой в 108 Дб такой ураган в комнате создавали, что чуть со стула не сдувало... А в корироде - тишина, и на кухне тишина... А вот отсутствие диких "хвостов", гудения и заведенных комнатных мод, как у ФИ - это да.. этого не хватает...

Дык а кто говорит, что опен бафл не может давать бас, просто размеры и КПД...
А звук, это ДА... Но какими жертвами.. Лично моя жена сразу сказал НЕТ огромным конструкциям.
Сейчас даже отвоевываю право содержать свои, и то уже подумываю над более компактными

(25-02-2014 17:05)Simuran писал(а):  Лично моя жена сразу сказал НЕТ огромным конструкциям.

Вот!!
Вот еще одна, а иногда и основная причина отсутствия баса в открытых системах

(09-11-2013 19:31)serg0603 писал(а):  Прислушался к рекомендациям Яна (janikol) и купил на попробовать шп Alphard ETP 1623 Z1,стоят по сегодняшним меркам копейки, но когда включил просто в открытом виде без оформления, то в звуке этих шириков сразу подкупило - благозвучие, красивый тембральный окрас, не знаю как обьяснить ну впечатление от звука Есть конечно дефицит баса, мидбаса - но это дело наживное
Подскажите начинающему как их лучше оформить? Хотелось бы посадить на щит. Интересует размер самой плиты, желательно не больщих габаритов, как разместить элипс в самой плите-по центру или иначе?
И вообще можна ли взяв за основу этот динамик , добавить ему нч динамик, если да - то какой ему ближе по характеристикам?
Знаю, что тема оформления ШП это необьятный космос вариантов, характеристик, но все же , может у кого есть практический опыт.
P/S комната 20 м.2 , средне заглушена, акустика( щит(ы)) планируется для размещения по длинной стене

Здравствуйте, имею большой опыт в использовании Эльфардов и автомобильной акустики, скажу прямо, для меня как любителя басовой отдачи эти динамики стали разочарованием, потому что для баса требуют ФИ огромных объемов. В принципе слушать можно, обычно использую десятидюймовки. Любителям сэкономить рекоминую брать совесткие говорители, по качеству звука разница малоощутима, а вот по басу совок вылезает победителем. Но по средним и высоким частотам я бы отдал предпочтение Эльфарду.

(25-02-2014 14:47)Simuran писал(а):  Пришел к выводу, что все же для самого нижнего НЧ все же стоит применять ЗЯ или другие АО, иначе прийдется использовать несколько больших НЧ динов, что не всегда подходит под наши условия проживания.

У тех Эмеральдов дины - пятнашки. В комнате 18-25 метров должно хватать

(25-02-2014 17:54)YURUICHY писал(а):  

(09-11-2013 19:31)serg0603 писал(а):  

Здравствуйте, имею большой опыт в использовании Эльфардов и автомобильной акустики, скажу прямо, для меня как любителя басовой отдачи эти динамики стали разочарованием, потому что для баса требуют ФИ огромных объемов. В принципе слушать можно, обычно использую десятидюймовки. Любителям сэкономить рекоминую брать совесткие говорители, по качеству звука разница малоощутима, а вот по басу совок вылезает победителем. Но по средним и высоким частотам я бы отдал предпочтение Эльфарду.

Если честно, как то вашим выводам не верится, или я что то не понимаю.
скажу как я понимаю-
Эти динамики, овалы достаточно, прилично играют и очень приятно. в щите 60 на метр у них красивый бас. Если ВЧ некоторым не хватает, а не которым сойдёт. тут вопрос вкуса. Баска почти всем не хватает, поэтому, стараются подпереть снизу. Прекрасное решение предложил Ян. Но если использовать Альфарды, то очень рекомендуется PS 12 отличный динамик, для подпорки НЧ в других оформлениях. И можно сделать очень прекрасный звук.

(25-02-2014 14:33)roziskulov писал(а):  

(25-02-2014 14:14)etlik писал(а):  Последнее время замечаю, чем выше люди поднимаются в аудиодостижениях, тем больше их интересуют открытые оформления.
мне Это говорит только об одном. Очень мало Хорошей акустики имеющая корпуса

Я полагаю, что причиной сего является жилищный вопрос. Даже весьма качественная акустика может звучать отвратительно в среднестатистических бытовых условиях. Открытое оформление значительно лучше согласуется с помещением в сравнении с другими видами оформлений (ФИ ЗЯ ПИ и пр).

У меня жилищный вопрос не стоит... жена давно сдалась и держит оборону только в спальне. Но я и туда подбираюсь.. уже готов интегральничек и пара полочников.

(25-02-2014 16:38)Beaton писал(а):  так же был в гостях в AntonZP, его НЧ секции открытые с чуйкой в 108 Дб такой ураган в комнате создавали, что чуть со стула не сдувало... А в корироде - тишина, и на кухне тишина...

спасибо, хорошее слово и кошке приятно.
правда там ~105, и в нынешнем состоянии "не би-ампа" ИМХО это не совсем ураган.
да и ближе к теме групповых массивов... на щите

а так

(25-02-2014 18:20)etlik писал(а):  

(25-02-2014 17:54)YURUICHY писал(а):  

(09-11-2013 19:31)serg0603 писал(а):  

Здравствуйте, имею большой опыт в использовании Эльфардов и автомобильной акустики, скажу прямо, для меня как любителя басовой отдачи эти динамики стали разочарованием, потому что для баса требуют ФИ огромных объемов. В принципе слушать можно, обычно использую десятидюймовки. Любителям сэкономить рекоминую брать совесткие говорители, по качеству звука разница малоощутима, а вот по басу совок вылезает победителем. Но по средним и высоким частотам я бы отдал предпочтение Эльфарду.

Если честно, как то вашим выводам не верится, или я что то не понимаю.
скажу как я понимаю-
Эти динамики, овалы достаточно, прилично играют и очень приятно. в щите 60 на метр у них красивый бас. Если ВЧ некоторым не хватает, а не которым сойдёт. тут вопрос вкуса. Баска почти всем не хватает, поэтому, стараются подпереть снизу. Прекрасное решение предложил Ян. Но если использовать Альфарды, то очень рекомендуется PS 12 отличный динамик, для подпорки НЧ в других оформлениях. И можно сделать очень прекрасный звук.

Этлик, у меня уже третий 10" Эльфард, все с резиновым подвесом, вес от трех до 4.5 кг. При всем моем уважении к этой фирме скажу что по басу их уделает любая вифа/скан-спик диаметром в 6 дюймов, но скорее не только по басу но и по всему остальному(кроме вч, он все таки не шп), про бас имеется в виду в ящиках.
Эльфард хороший динамик за свою цену, положительное качество практически всех эльфардов - сравнительно высокая чувствительность(мои играет от 92х дцбл по паспорту, 12" версия от 95), но опять же прямым конкуррентом сей компании может быть только совок(ну иногда еще динмики фирмы Mag, они мне нравятся меньше).
На столе рядом с эльфардом сабовый 10" перлесс, не использую по причине заниженной чувствительности(82-84 децебела, после перемотки чувствительность больше чем на 3 децебела не подпрыгнула). Не смотря на Датское происхождение динамика, да, звук приятнее, но скажу - не все то золото что блестит, и до скан-спик вифа перлессу как до луны пешком. Кстати у Перлессов есть динамики Вифа-Не(неодимовая), с точно такой же низкой чувствительностью, не удивлюсь если покупатели новодела с завышенной ценой разочаруются в этом динамике как я в своем.
На счет ОВАЛЬНЫХ эльфардов скажу что опять же копеечный совок такой же формы мне лично нравится куда больше, чувствительность такая что заиграет от источника да и звук приятный.