(17-12-2014 20:25)oleg2566 писал(а):  нельзя выстроить систему одними кабелями, изначально нужно убрать большие "косяки" в тракте, тогда слышны и кабеля, и их подбор позволяет "вытянуть" из системы больше или может, подстроить ее под свой вкус.

Олег, можно этот поток сознания трансформировать в хоть какой то логический-смысловой вид.

Пётр, я давно уже убедился, сколько людей, столько предпочтений в звуке
Кабельная продукция способна либо "подчеркнуть" достоинства тракта, либо же напрочь их "помножить на ноль".
А по поводу "косяков", извольте, наверняка вам известно, что некоторые компоненты аудио тракта просто не стыкуются между собой, а некоторые источники просто не могут создать "звук" который вам нравится.

Я вообще не пойму в чём суть спора . Бахеба считает что влияние кабелей сильно преувеличено, я считаю ,что ничуть. Хорошие кабели - необходимость для раскрытия всех возможностей системы, так же как и двигателю для максимального КПД нужен качественный бензин, никто не предлагал подбирать кабели не определившись с компонентами.

(17-12-2014 21:58)petr.solo1223 писал(а):  ... Хорошие кабели - необходимость для раскрытия всех возможностей системы...

Можно по-разному относиться к способностям соединительного кабеля.
Вы, например, считаете -
"для раскрытия всех возможностей системы".
Некоторые, что правильно подобранный, даже может улучшить (интересно, по отношению к чему?).
Я склоняюсь к тому, что хороший, правильно подобранный кабель способен лишь в меньшей степени ухудшить, скрыть возможности системы, чем плохой.
И то, что кабель - полноправный компонент системы, к сожалению,- вынужденная необходимость.
Прошу прощения у автора за отклонение от темы.

Ну а я о чем?, думаем по разному, результат тот же
Правда я не о бензине.

Может и "улучшить", если под улучшением понимать либо маскирование недостатков либо исправление кривизны звучания.

---

Для фазоинверторных колонок склонных к гудежу на НЧ многим нравятся кабели с подрезанным басом, и гула меньше и мидбас лучше артикулирован.

(17-12-2014 22:48)petr.solo1223 писал(а):  ...Для фазоинверторных колонок склонных к гудежу на НЧ многим нравятся кабели с подрезанным басом, и гула меньше и мидбас лучше артикулирован.

Это же не наш метод.(с)

(17-12-2014 22:37)audin1970 писал(а):  Некоторые, что правильно подобранный, даже может улучшить (интересно, по отношению к чему?).
Я склоняюсь к тому, что хороший, правильно подобранный кабель способен лишь в меньшей степени ухудшить, скрыть возможности системы, чем плохой.

По отношению к состоянию системы на вчера. Мы же не гениальные всезнайки, строящие сразу безошибочно идеальную систему. Значит, и неидеальные компоненты, и такие же кабели ставим. Потом постепенно, пошагово приближаемся к своему звуку. В т.ч. и заменой кабелей на более подходящие, т.е. таки банально улучшаем понемножку. А со временем и АЧХ слуха меняется, и жанровые предпочтения, и то, что было высший класс вчера, сегодня уже не устраивает, на сегодня актуальны другие критерии в других пропорциях. Вкусы - такая капризная штука

Многие это знают, но надеюсь, что кому-то из гостей ветки будет интересно...

Высота звука. Высота музыкального звука тесно связана с частотой, но не тождественна ей, поскольку оценка высоты звука носит субъективный характер. Так, например, установлено, что оценка высоты одночастотного звука несколько зависит от уровня его громкости. При значительном повышении уровня громкости, скажем на 40 дБ, кажущаяся частота может уменьшиться на 10%. На практике эта зависимость от громкости не имеет значения, поскольку музыкальные звуки гораздо сложнее одночастотного звука.
В вопросе о взаимосвязи между высотой тона и частотой более существенно другое: если музыкальные звуки состоят из гармоник, то с какой частотой ассоциируется воспринимаемая высота звука? Оказывается, что это может быть и не та частота, которая соответствует максимальной энергии, и не самая низкая частота в спектре. Так, например, музыкальный звук, состоящий из набора частот 200, 300, 400 и 500 Гц, воспринимается как звук высотой 100 Гц. То есть высота звука ассоциируется с основной частотой гармонического ряда, даже если ее нет в спектре звука. Правда, чаще всего основная частота в той или иной мере в спектре присутствует.
Говоря о соотношении между высотой звука и его частотой, не следует забывать об особенностях человеческого органа слуха. Это особый акустический приемник, который вносит свои искажения (не говоря уже о том, что существуют психологические и субъективные аспекты слуха). Ухо способно выделять некоторые частоты, кроме того, звуковая волна претерпевает в нем нелинейные искажения. Частотная избирательность обусловлена различием между громкостью звука и его интенсивностью. Труднее объяснить нелинейные искажения, которые выражаются в появлении частот, отсутствующих в исходном сигнале.
Нелинейность реакции уха обусловлена асимметрией движения различных его элементов. Одной из характерных особенностей нелинейной приемной системы является то, что при возбуждении ее звуком с частотой f1 в ней возбуждаются гармонические обертоны 2f1, 3f1, ..., а в некоторых случаях и субгармоники типа 1/2 f1. Кроме того, при возбуждении нелинейной системы двумя частотами f1 и f2 в ней возбуждаются суммарная и разностная частоты f1 + f2 и f1 - f2. Чем больше амплитуда исходных колебаний, тем больше вклад "лишних" частот. Таким образом, в силу нелинейности акустических характеристик уха могут появиться частоты, отсутствующие в звуке. Такие частоты называются субъективными тонами. Предположим, что звук состоит из чистых тонов частот 200 и 250 Гц. Из-за нелинейности отклика дополнительно появятся частоты 250 - 200 = 50, 250 + 200 = 450, 2 х 200 = 400, 2 х 250 = 500 Гц и т.д. Слушающему будет казаться, что в звуке присутствует целый набор комбинационных частот, появление же их на самом деле обусловлено нелинейной реакцией уха.
Когда музыкальный звук состоит из основной частоты и ее гармоник, очевидно, что основная частота эффективно усиливается разностными частотами. Правда, как показали исследования, субъективные частоты возникают лишь при достаточно большой амплитуде исходного сигнала.

С наступающим Новым Годом всех!!!

"... Я музыку разъял как труп..." А.С. Пушкин "Моцарт и Сальери"
С наступающим!

строгая гармония скучна как школьная линейка. Даже Новый Год наступает на самом деле непериодично.

(27-12-2014 19:41)ПАН_П писал(а):  Так, например, музыкальный звук, состоящий из набора частот 200, 300, 400 и 500 Гц, воспринимается как звук высотой 100 Гц. То есть высота звука ассоциируется с основной частотой гармонического ряда, даже если ее нет в спектре звука. Правда, чаще всего основная частота в той или иной мере в спектре присутствует.

Ну слава Богу,а то я уже подумал что и мелодии нет вовсе,ведь она основана исключительно на высоте тона каждой отдельной ноты.Да и гармония(аккорд)тоже ничто без высоты тонов нот взятых вместе.
"Апсолютникам" нет никакой проблемы точно определить высоту тона даже в относительно "замыленном" гармониками воспроизведении какого-нить звука даже не музыкального,а уж музыкального то и подавно,иначе для чего создаются муз.инструменты.
Есть интересная особенность,например часть холериков стремится настроить свои муз.инструменты немного завышая от "эталонного",при чём настолько, что становится заметно окружающим.

Вот есть такой приём звукоизвлечения легато. Без него и этих пульсирующих биений между минором и мажором блюз- не блюз.

На каждое "легато" имеется "стакатто".Если учесть что этих мажоров с минорами у блюзе как правило не более трёх,то и приходится концентрироваться на "пульсирующих биениях":D.

Какой-то, мягко говоря упрощённый у Вас подход. Т.е. "джаз не возможен"? (послушайте, как там порой на каждую ноту рифа вставляется по нескольку аккордов).

Да и унисон - тоже аккордом может быть, если скрипок (теноров, саксофонов и т.д.) больше двух. А мелодия может быть и в партии цимбал. И куда же отнести эти "волны" в произведениях Малера и Вагнера? К стаккато или легаттто?

От чего же упрощённый,Вы вроде говорили о блюзе,а джаз это немного другое,там повсеместно встречается не только маж. с мин.,но и увеличенный и уменьшённый маж. с мин.и такие же септаккорды.Вы наверное имели в виду на каждом ладу грифа вставляется по нескольку аккордов.
Унисон это ближе к интервалам,а не аккордам то есть игра несколькими или группой инструментов одной и той же ноты в одной октаве,тут очень важен такой момент как точная высота тона в данной игре,потому как если один из ансамблистов фальшывит,то и появляются "пульсирующие биения" .И исли этих инструментов более двух,то это уже ансамбль(дуэт,трио,квартет и т.д.)
А куда ж деться мелодии у партии цимбал,во сколько у них струн и каждая со своей высотой тона,к стати на цимбалах можно играть как легато так и стаккато,у них имеется педаль с демпферами,когда демпферы отжаты нате вам легато,когда слегка прижаты к струнам-стаккато.
Конечно Малер и Вагнер способны создавать волны,но тут ещё очень важно будут ли эти волны в консонансе или в дисонансе с конкретным "пловцом" .

Да... И откуда же Человечество узнало о темперации и не совершенстве диатоники? И почему в блюзе уменьшенных и увеличенных септаккордов и "четвёрок" с "девятками" хоть отбавляй, но без "подтяжек" все равно Вилли Диксон будет звучать, как Иосиф Кабзон?

Цимбалы - _https://en.wikipedia.org/wiki/Cymbal

Тут я здуваюсь,против "подтяжек" не попрёшь,примени их Кобзон лет сорок назад то глядишь и стал бы Вилли Диксоном,только вот зачем ему это.Да и мелодия на сymbal(е) это по крайней мере свежо.Можно попробовать смычком по краю,как на пиле.

Желающим расширить свои познания в одном из ответвлений данной темы предлагаю ознакомиться с современными подходами аппаратного (программно-аппаратного, инструментального) влияния на звуковое восприятие (в т.ч. восприятие музыки).
Думаю, что, в связи с бурным развитием технологий, в не далеком будущем подобные (не обязательно хирургические) методы коррекции слуха могут стать нормой не только для исправления различных типов тугоухости, но и успешно применяться, в частности, для тонкой настройки индивидуального слухового восприятия. Ссылка здесь.

Т.е. врачи будут определять что важно для слуха, а что нет? Тогда композиторам и исполнителям уже сейчас надо начинать не сиди с файлами и нотами, а таблетки сочинять.