Можете порекомендовать замену выходников в схеме Матюшкина на Санкены ?

Нет, искренне рекомендую заменить схему, хотя бы на Токарева (Радио 2003 №8 )
Мой экспериментальный усилитель был похож схемотехнически (кроме индуктивной коррекции и интегратора) а по полупроводникам - почти на 100%.
Еще хвалят усилитель Зуева, могу только сказать, что схемотехнически он мне очень нравится, если бы вновь захотелось паять, наверное, сделал бы
   

(07-05-2015 10:03)AudioTomCat писал(а):  Нет, искренне рекомендую заменить схему, хотя бы на Токарева (Радио 2003 №8 )
Мой экспериментальный усилитель был похож схемотехнически (кроме индуктивной коррекции и интегратора) а по полупроводникам - почти на 100%.
Еще хвалят усилитель Зуева, могу только сказать, что схемотехнически он мне очень нравится, если бы вновь захотелось паять, наверное, сделал бы

Какой Токарев... Может проще Агеева, вы глянув на схему бегло не разобравшись и не имея с ней опыта уже делаете вывод?

(06-05-2015 18:20)AudioTomCat писал(а):  Нет, не слушал. Привел фрагмент схемы, как пример реализации режима "без отсечки". Такой же выходной каскад применил в одном своем усилителе в 2003 году. Все работало отлично, отсечки нет (параллельно R38, R39 ставил подстроечники для регулировки), ток покоя стабилен, звучит плохо. Тот же усилитель с вых. каскадом на Санкенах звучал хорошо, был продан в 2009 году за 200$. Экспериментировал с разными вариантами реализации нон-свитчинга, всегда влияние на звук было негативным.

Разъясните что такое "без отсечки" и "non switching"...
А схему собирали небось на совковых деталях?
и что значит "тот же усилитель на Санкенах", санкены это что схема такая? причем тут санкены (фирма транзисторов) до схемотехники?

(07-05-2015 17:56)Simuran писал(а):  Разъясните что такое "без отсечки" и "non switching"...

"Без отсечки" - это значит транзистор, не усиливающего в данный момент плеча, не запирается совсем.
Например в АВ классе, при отрицательной полуволне верхний транзистор, когда "заканчивается" смещение, переходит в режим отсечки, то есть полностью выключается.

У меня Класс ЭА , или усилок Лайкова.
Не знаю что-там новомодное, или кто-то го разводит, или денег не хватает на комплектуху, но Кулибиновское дерьмо, и в пометки не годится
Тоже "Из личного опыта"
ЗЫ. Ланзару тоже як до неба рачки, причём ооочень далеко

(04-05-2015 15:24)AudioTomCat писал(а):  Денсен, к сожалению, для меня слабоват, а вот клон NAD S300 был бы неплох

Слабоват в смысле по мощности? Денсены, кстати, очень часто предлагались, как штатные партнёры к Динаудио. Даже с напольными... В интернете полно об этом информации.
А BM10 , по смыслу, тот же S300, только с одной парой ВК, тоже Санкенов.
Кстати, спасибо на ссылку по теме NAD\Gryphon.

---

(07-05-2015 19:10)norrest писал(а):  У меня Класс ЭА , или усилок Лайкова.

Лайков и "Натали ЭА" - хорошие усилители.

Денис, а что с ЦАП-иной, еще не присмотрел?

(04-05-2015 18:20)глухой писал(а):  Нужно теперь наити ,что подложить под торы? Знакомыи советовал попробовать пенопласт

Не.. пенопласт не пойдёт. Он быстро "утрамбуется". Бывает и плотный пенопласт, но в строймаркетах такого в последнее время не встречал. Из "пористо", "плотно" и "недорого", можно монтажную пену применить. Залить куда-то в круглую форму, подходящего диаметра, а потом вырезать блин нужной толщины.

Или укоротить винты, крепящие трансформаторы (я так понял они ввинчены до упора и всё равно большой запас) и подложить обычную плотную резину, как обычно это делается. Тогда точно хорошо будет. И под верхнюю шайбу резиновую прокладку желательно. Можно на ближайшем шиномонтаже выпросить убитую камеру от трактора "Беларусь", за недорого )))

Simuran, norrest, эх, мужики, лет 10 - 15 тому назад такую дискуссию можно было бы открыть сейчас уже неинтересно.

(07-05-2015 19:36)norrest писал(а):  Денис, а что с ЦАП-иной, еще не присмотрел?

Юра ,привет. ЦАП-ину был собрал ,но так и не запустил (плата была с грубыми ошибками) плохой результат, тоже результат.Может позже

Теперь как эти вещи понимаю я, если что поправьте.

(07-05-2015 18:44)VNV73 писал(а):  Например в АВ классе, при отрицательной полуволне верхний транзистор, когда "заканчивается" смещение, переходит в режим отсечки, то есть полностью выключается.

То что вы написали относится к классу Б.
Когда заканчивается смещение и переходит в режим отсечки тем самым формирую ступеньку.
Теперь что касается класса АБ, он потому и называется АБ что имеет некоторый режим работы в классе А, т.е. транзисторы полностью не запираются, и не имеют отсечки за счет некого тока покоя. Отсечки в классе АБ не имеется. Разве что отсечка сверху амплитуды при выходи за пределы мощности, ну этот момент пик холдера упустим.
Но у того же класса АБ имеется понятие переключения, приведу выдержку из статьи А. Лайкова про его усилитель.


Точка 2 – искажения типа “ступенька” в режиме В, когда VT5 резко закрылся, а VT6 ещё не открылся. В т.2 возможны всплески сигнала с другой частотой, присутствующей в составе сигнала или при подаче на вход усилителя одновременно двух частот. Такой УМ имеет большой коэффициент гармоник, ВЧ в нём будут звучать резко, с шипящими призвуками, а синусоида будет иметь повышенную крутизну спада-подъёма. Медленно открывавшийся на малых сигналах транзистор, затем резко открывается, искажая сигнал. Правильная траектория – линия 3. Видно, что относительно линии 3 (полупериод) образовалась синусоида (период), что означает призвуки с удвоенной частотой (гулкий звук). При улучшении режима В участок 2 превращается в яркостную точку, а затем исчезает. Далее, при исследовании нелинейных искажений, стало ясно, что искажения формы сигнала и увеличение коэффициента гармоник (т.4) происходят даже в режиме А с большими токами покоя, если противоположное плечо закрывается непропорционально сигналу (слишком резко), ускоряя тем самым прирост тока в нагрузке. Звук у такого УМ будет звонкий, с металлическим эхом, как при ударе по резиновому мячу. По этой причине некоторые усилители с высокими параметрами и большими токами покоя звучали хуже, и обладали худшей естественностью звучания, чем более простые в схемотехническом отношении усилители. В режиме А, если жёстко стабилизировать ток покоя (в данном случае 250 мА, штриховая линия) в точке 5 происходит резкий излом, что моментально сказывается на линейности характеристики открывающегося в этот момент нижнего плеча (4). В точке 4 возможны изломы и всплески выходного сигнала. Значит, важен не столько ток покоя транзисторов, сколько их плавное (как можно ближе к форме полезного сигнала) открывание и закрывание. Это полностью подтверждает правоту источника [1], и позволяет применить в данном УМ экономичный режим А (ЭА) (Iо, линия 7 и 8 на рис.2). Этот режим ещё называют Super A, или Non switching (без переключения) [1], но название ЭА ближе к истине. Дело в том, что ЭА производит динамическое снижение токов покоя без ухудшения параметров (с улучшением качества звучания!), что уменьшает нагрев выходных транзисторов за счёт уменьшения сквозных токов, повышает экономичность и КПД усилителя.

Ну и собсно по этикету и на правах редактора ссылка на источник по усилителю ЭА Лайкова
http://cxem.net/sound/amps/amp140.php

P.s. Сам люблю Sanken-ы и в УМ norresta они и стоят.

(07-05-2015 19:59)VNV73 писал(а):  Не.. пенопласт не пойдёт. Он быстро "утрамбуется". Бывает и плотный пенопласт, но в строймаркетах такого в последнее время не встречал. Из "пористо", "плотно" и "недорого", можно монтажную пену применить. Залить куда-то в круглую форму, подходящего диаметра, а потом вырезать блин нужной толщины.

Или укоротить винты, крепящие трансформаторы (я так понял они ввинчены до упора и всё равно большой запас) и подложить обычную плотную резину, как обычно это делается. Тогда точно хорошо будет. И под верхнюю шайбу резиновую прокладку желательно. Можно на ближайшем шиномонтаже выпросить убитую камеру от трактора "Беларусь", за недорого )))

Дело в том ,что винты покупал по длине, с расчетом "прокладок" 10мм низ, и 5 мм верх, по этому винты такие длинные на фото
Много чего еще нужно сделать (но без музыки уже не мог) ,если ждать пока закончу на 100% можно с ума сойти.Описывать звук, то же, что ни чего не писать, нет достойного источника ,нет нормальных кабелей ,в общем нет ни чего, на чем можно реально определить. На выходные вроде намечается прослушка по месту ,потом отпишусь о впечатлениях.

(07-05-2015 20:56)глухой писал(а):  Дело в том ,что винты покупал по длине, с расчетом "прокладок" 10мм низ, и 5 мм верх, по этому винты такие длинные на фото

А зачем так много? Резиновых хватит 2-3мм вниз и 1-2мм вверх. Везде или резина или компаунд(заливка). Пенопласт тоже применяли, но плотный и с горячей формовкой (то есть с "коркой"). Такой в домашних условиях сложно "добыть". А магазиновский в листах - сопли. Разлезется при первой затяжке.

---

(07-05-2015 20:52)Simuran писал(а):  Теперь как эти вещи понимаю я, если что поправьте.

То что вы написали относится к классу Б.

Не нужно таких больших простыней, толком ничего не поясняющих.

По простому, если период сигнала принять, как круг в 360градусов, то в "В" классе, один транзистор работает одни 180градусов, а второй транзистор работает другие 180 градусов, при этом первый закрыт. Но в околонулевой области наблюдается склонность к нелинейности именуемой "ступенькой", из-за кривизны начального участка ВАХ транзистора.
Потом был придуман "АВ", с целью линеризации околонулевой области. Делалось это подачей начального смещения на транзистор, при котором он был открыт чуть больше, чем 180 градусов, что выводило его на более линейный участок ВАХ. Например 200градусов.. Но по истечении этих 200градусов транзистор закрывался, то есть всё равно переходил в режим отсечки.
И наконец "вершина творения" режим "А". Транзисторы ВК открыты все 360 градусов, то есть выключений-переключений нет. Это очень хорошо, но за это "хорошо" приходится платить низким КПД и большим тепловыделением.
И потому был придуман ЭА (экономичный "А") - обманным путём)) достигались те же якобы цели, но при щадящем тепловыделении и лучшем КПД.

(07-05-2015 20:52)Simuran писал(а):  Точка 2 – искажения типа “ступенька” в режиме В, когда VT5 резко закрылся, а VT6 ещё не открылся.

Лайков слегка напутал. Режим, когда один закрылся, а второй ещё не открылся, именуется не "В", а "С"(эти режимы вообще часто путают) и имеет характерную область отсечки ("разрыва") при переходе через ноль, что может приводить, в свою очередь, к разрыву слежения ООС.
А в режимах "В" и "АВ" никаких разрывов при переходе через ноль нету, поскольку нет ситуации, когда закрыты оба транзистора одновременно, но характеристика линии усиления, при переходе через ноль, нелинейна и имеет S-образную форму, за что и именуют её "ступенькой" и более сильно она выражена в "В" классе. Эта "ступенька" порождает так называемые переходные искажения.
Но, вот если в "В" и "АВ" ситуации с закрытием одновременно двух транзисторов не существует, то по одному они запираются("отсекаются") постоянно. И это включение-выключение транзисторов, а также переключение из режима "А" в режим "В" (в "АВ") усиливающего плеча, приводит к генерации дополнительных подвидов переходных искажений.

ЗЫ А вообще "В" и "АВ" отличаются лишь величиной начального смещения (начального тока покоя). Из-за чего иногда, в зарубежных источниках, между этими режимами не делают разницы и именуют "В" классом, особенно при небольших значениях тока покоя.

Дело в том, что никто никого не обманывает.
Я неверно написал. В классе АБ отсечка имеется, если рассматривать отсечку, как фиксацию, т.е. остановку в определенном месте.
Но по факту, этот же ЭА тоже имеет отсечку.
Я хотел сказать что отсечка тут не причем. Т.к. и в АБ и в ЭА они имеется.
Попробую привести пример. Допустим в АБ классе Верхнее плече дошло до определенного допустимого этапа, когда он перестает усиливать, но открыт ввиду наличия тока покая, тогда значение напряжения на выходе этого транзистора принимает линию (там где пунктирная линия точка 5), в то время как нижнее плече продолжает усиливать, происходит некий дифференциал на общем выходе (и он отображен в точке 4). На это Лайков и указывал, это видно из графика выше.
Т.к. происходит переключение - swithing, а принцип именно избежать этого самого переходного дифференциала путем плавного изменения тока покоя, без резкого переключения - non switching. Иначе говоря, его еще называют "плавающей точкой покоя". Т.к. транзистор верхнего плеча, не резко переходит в режим отсечки, а плавно.
Почему называют Super A class, я не знаю, т.к. там чистым классом А и не пахнет, но видимо маркетологам как то надо было привлечь внимание.
А по факту это класс АБ с плавающей точкой покоя, для избежания резгокого переключения режимов с А на Б.

(08-05-2015 11:56)Simuran писал(а):  Дело в том, что никто никого не обманывает.
Я неверно написал. В классе АБ отсечка имеется, если рассматривать отсечку, как фиксацию, т.е. остановку в определенном месте.
Но по факту, этот же ЭА тоже имеет отсечку.
Я хотел сказать что отсечка тут не причем. Т.к. и в АБ и в ЭА они имеется.
Попробую привести пример. Допустим в АБ классе Верхнее плече дошло до определенного допустимого этапа, когда он перестает усиливать, но открыт ввиду наличия тока покая, тогда значение напряжения на выходе этого транзистора принимает линию (там где пунктирная линия точка 5), в то время как нижнее плече продолжает усиливать, происходит некий дифференциал на общем выходе (и он отображен в точке 4). На это Лайков и указывал, это видно из графика выше.
Т.к. происходит переключение - swithing, а принцип именно избежать этого самого переходного дифференциала путем плавного изменения тока покоя, без резкого переключения - non switching. Иначе говоря, его еще называют "плавающей точкой покоя". Т.к. транзистор верхнего плеча, не резко переходит в режим отсечки, а плавно.
Почему называют Super A class, я не знаю, т.к. там чистым классом А и не пахнет, но видимо маркетологам как то надо было привлечь внимание.
А по факту это класс АБ с плавающей точкой покоя, для избежания резгокого переключения режимов с А на Б.

Может название не сильно правильное, так как у меня тоже дома валяется барахло типа техникса, там тоже какой-то там Super A
Только слушать его не возможно
Чисто для фоновой озвучки годится.

глянул сервис мануал на TECHNICS SU-V85A Сlass AA
Реализация как и у матюшкина (кто у кого подглядел? ), не удивительно что оба звучат не ахти.

В момент отключения какого либо с выходных транзисторов, работающих в классе В (одного из каскадов усилителя класса АВ), происходит обрыв ОООС, посему и присущие искажения

Не, Олег, не совсем так. В "В" и "АВ" отключение транзистора неактивного плеча происходит в тот момент, когда активный уже подключен. То есть разрыва ООС не происходит. Они(транзисторы ВК) там работают с некоторым перекрытием, особенно АВ. В режиме "В" перекрытия как-бы по определению не должно быть, поскольку каждый из транзисторов ВК должен отрабатывать чётко 180градусов(пол периода), но на практике небольшой начальный ток всё-же задаётся из-за сложности в установке точной "грани" переключения. Где-то порядка 1-10мА, обычно...... по принципу - лучше перебдеть, чем недобдеть ))

ЗЫ В комплементарных двухтактных выходных каскадах, переходные искажения полностью победить невозможно ни каким начальным током.

Приехали платы "немца" под смд интересно как на слух смд? (еще не собирал усилители на смд).Резисторы заказал 1% Hitano, но пару номиналов 5%.Попробуем что выидет