Битность, битностью, а если нет жизни в звуке "он мертвый" ;)

А чего Вы решили, что он от битности мертвый?
Все остальное, до последнего резистора одинаковое?

(22-06-2015 11:06)alex23 писал(а):  возьмите наглядно два аппарата и сравните, по комплектации и по звуку. Несколько моих знакомых апгрейдируют 541, 542 "всю жизнь", как не играли так и не играют.

Взял и сравнил по комплектации. И ничего не увидел. Вернее увидел, но не в пользу 540-го. Ну НЕЧЕМУ играть в нём лучше 542-го, НЕ-ЧЕ-МУ.
И по поводу винтажа... Это не более, чем "любовь к толстым самаритянкам". Ну нравится Вам огонь кресалом добывать, пожалуйста..
Когда выбирал себе сидюк, то по поводу всех практически винтажных аппаратов писали, что без приложения лап - не играют. Ну и? В чём их преимущество?

(22-06-2015 12:06)Black_Jack писал(а):  А чего Вы решили, что он от битности мертвый?
Все остальное, до последнего резистора одинаковое?

Много всякого бывает, что убивает звук на корню, начиная с материала (в нашем случае сд-диск) и заканчивая акустикой Чтобы получить действительно хорошо звучащий аппарат, нужна основа хорошая, а не как в этом наде

(22-06-2015 11:38)Black_Jack писал(а):  Я считаю, что нужны.
С 16-битным ЦАП реальное эффективное число битов будет всегда меньше 16. Например 15.
А у 24-битного, например 22. Что покроет 16-битный формат CD.

Да, согласен. Но тот же 1710 - 20-ти битный. Если в дороге даже один два бита потеряются , то всё равно должно хватить.

---

(22-06-2015 12:13)vetalya1984 писал(а):  ... нужна основа хорошая, а не как в этом наде

Хотелось бы пояснений, Виталий. Что значит "хорошая основа"? Приводы там, что Сони, что Санйо - действительно авно. А по остальному?

(22-06-2015 12:12)VNV73 писал(а):  Взял и сравнил по комплектации. И ничего не увидел. Вернее увидел, но не в пользу 540-го. Ну НЕЧЕМУ играть в нём лучше 542-го, НЕ-ЧЕ-МУ.
И по поводу винтажа... Это не более, чем "любовь к толстым самаритянкам". Ну нравится Вам огонь кресалом добывать, пожалуйста..
Когда выбирал себе сидюк, то по поводу всех практически винтажных аппаратов писали, что без приложения лап - не играют. Ну и? В чём их преимущество?

Да в сравнении с этим китайским барахлом во всем, от качества сборки до комплектующих. Что конкретно у вас было из винтажа. Того который стоил в конце 80 начало 90 1500!!! долларов, сколько должен будет стоить подобный аппарат в 2000 гг? Да возьмите Соню 337 338 и не мучайтесь, тр-рт 151 и 190!!! куда этим деткам глобализма 113 до подобных. На этих плейерах достаточно поставить хороший сетевой разъет и РСА и уже хватает, а если что то по-серъезней, но без фанатизма, например второй транс, то вообще прыжок. В нашем случае и при нашей бедности винтаж это находка. когда мы можем купить усилитель или плейер, используя фактор времени, по цене автомобиля в то время.

Хотелось бы пояснений, Виталий. Что значит "хорошая основа"? Приводы там, что Сони, что Санйо - действительно авно. А по остальному?
[/quote]

Вот несколько примеров, хорошей основы

(22-06-2015 12:53)alex23 писал(а):  Того который стоил в конце 80 начало 90 1500!!! долларов, сколько должен будет стоить подобный аппарат в 2000 гг?

Ну и сколько?

(22-06-2015 13:32)Black_Jack писал(а):  Ну и сколько?

три, в четыре раза дороже, как минимум. ст высказывание того же Лампизатора по первым сониевским семеркам, что если бы какая фирма в наше время решилась бы разработать и изготовить подобные аппараты, то цена минимум была бы 10000 евро. Можете взять официальную статистику, покупательная стоимость доллара тогда и сейчас, общее только название.

(22-06-2015 12:53)alex23 писал(а):  Да в сравнении с этим китайским барахлом во всем, от качества сборки до комплектующих.

По 540-му, я так понимаю, объективно добавить нечего
Давайте о винтажных поговорим, если хотите.
Что конкретно в них лучше? ЦАП? Сомневаюсь.. О самолучшемцапе из серии ТДА154х - ТДА1541, мнения от "три раза кончил", до "никогда не слышал на нём нормального звука".
Дальше - винтажные супер-пупер механизмы (с глазом и сервой) не умеющие читать болванки (очень часто).
Блоки питания смотрел в Деноне старом.. Не увидел ничего выдающегося.
Аудио часть. Что там раньше стояло 5532? Это вершина достижений?
Конденсаторы. Раньше было лучше, чем Церафайны и ФайГолды?
Так в чём собственно крутость?

(22-06-2015 14:34)alex23 писал(а):  три, в четыре раза дороже, как минимум. ст высказывание того же Лампизатора по первым сониевским семеркам, что если бы какая фирма в наше время решилась бы разработать и изготовить подобные аппараты, то цена минимум была бы 10000 евро. Можете взять официальную статистику, покупательная стоимость доллара тогда и сейчас, общее только название.

Чего 3-4 раза? Если бы и кабы...
Сравните цену на один и тот-же аппрат "тогда" и "сейчас".

P.S.
DENON DCD SA10 стоил ~2864 $ (350,000 Yen)
(согласно _http://www.hometheaterforum.com/topic/92416-new-sacd-player-from-denon-dcd-sa10/)

а сейчас как минимум в 5 раз дешевле.
(по информации _http://www.hifishark.com/search?q=denon+sa10)

сорри за офф.

(22-06-2015 12:58)vetalya1984 писал(а):  Вот несколько примеров, хорошей основы

По первой картинке из объективных плюсов - два ТС. Медное шасси - ИМХО, не более, чем маркетинговый ход для любителей цвет-мета. Данное решение не прижилось..
Но играют то не медные шасси и трансформаторы, а ЦАПы и ОУ. Как там дела с ними обстоят? Или это не важно?

(22-06-2015 14:40)Black_Jack писал(а):  Чего 3-4 раза? Если бы и кабы...
Сравните цену на один и тот-же аппрат "тогда" и "сейчас".

вы придуриваетесь или не понимаете действительно? Имеете возможность купить в салоне сейчас аппарат топовый? Имеете, только перед этим квартиру продайте и машину на всякий случай, если налички нет, может и не хватить.. И возьмите, то что тогда стоило столько же в соответствии с сегодня, у вас останется и квартира и машина и жена ругать не будет.

---

(22-06-2015 14:42)VNV73 писал(а):  По первой картинке из объективных плюсов - два ТС. Медное шасси - ИМХО, не более, чем маркетинговый ход для любителей цвет-мета. Данное решение не прижилось..
Но играют то не медные шасси и трансформаторы, а ЦАПы и ОУ. Как там дела с ними обстоят? Или это не важно?

первые слышу, что корпуса и тр-ры не оказывают влияние на звук. И как понимать, ЦАПы сегодня лучше чем тогда?

(22-06-2015 14:52)alex23 писал(а):  вы придуриваетесь или не понимаете действительно? Имеете возможность купить в салоне сейчас аппарат топовый? Имеете, только перед этим квартиру продайте и машину на всякий случай, если налички нет, может и не хватить.. И возьмите, то что тогда стоило столько же в соответствии с сегодня, у вас останется и квартира и машина и жена ругать не будет.

Да у меня все в порядке, и не Вам считать мои возможности и финансы. Что? тот Денон, что я привел, со временем стал "китайской сборкой"? Или кошерность компонентов пропала? Что ж стоимость сейчас на него такая? Например, лежал тот Денон 15 лет в упаковке, не вскрытый. Сможете продать его за 2800$

По поводу придуриваться - смотрите в зеркало иногда и фильтруйте
слова.

(22-06-2015 14:52)alex23 писал(а):  первые слышу, что корпуса и тр-ры не оказывают влияние на звук. И как понимать, ЦАПы сегодня лучше чем тогда?

Влияют, примерно, как модель кроссовок на спортсмене. В одих ему чуть лучше, в других - чуть хуже, но "спортсмен" первичен, кроссовки без него никуда не побегут.
Так само и в проигрывателях, хорошее питание полезно, но не оно первично, иначе б не было такого многообразия ЦАПов.
А по поводу ЦАПов, да, современные лучше. Я так думаю...
ЗЫ Хотя хорошие модели и раньше были, но не те, что нравятся поклонникам техники 80-ых, а несколько посвежее - PCM58, PCM63, D20400. Где только их купить по шаровой цене? ))

(22-06-2015 15:02)VNV73 писал(а):  Влияют, примерно, как модель кроссовок на спортсмене.

Я бы сказал, как цвет шнурков кроссовок спортсмена. Не нравится этот цвет спортсмену - ну и бежит он хуже. Поскольку "влияет все"

(22-06-2015 15:02)VNV73 писал(а):  Влияют, примерно, как модель кроссовок на спортсмене. В одих ему чуть лучше, в других - чуть хуже, но "спортсмен" первичен, кроссовки без него никуда не побегут.
Так само и в проигрывателях, хорошее питание полезно, но не оно первично, иначе б не было такого многообразия ЦАПов.
А по поводу ЦАПов, да, современные лучше. Я так думаю...
ЗЫ Хотя хорошие модели и раньше были, но не те, что нравятся поклонникам техники 80-ых, а несколько посвежее - PCM58, PCM63, D20400. Где только их купить по шаровой цене? ))

Отвечать на такой Пурген, как то и не хочеться. Дерзайте.

(22-06-2015 14:42)VNV73 писал(а):  По первой картинке из объективных плюсов - два ТС. Медное шасси - ИМХО, не более, чем маркетинговый ход для любителей цвет-мета. Данное решение не прижилось..
Но играют то не медные шасси и трансформаторы, а ЦАПы и ОУ. Как там дела с ними обстоят? Или это не важно?

Рассматриваю, эти сдшники как конструкторы с потенциалом. Все что далее будет сказано касаемо Yamaha CDX 1100 и выше, да, разделение аналоговой и цифровой части (два трансформатора) благополучно сказывается на звучании, по цапам - здесь все в порядке стоят мультибитники с максимальным грейдов, по ОУ к сожалению не все так идеально, хоть винтаж, хоть новодел не за космический ценник Несколько доработок превратят этот (эти) аппараты на голову выше как минимум, в сравнении с новоделом, более дорогим

(22-06-2015 16:00)vetalya1984 писал(а):  Рассматриваю, эти сдшники как конструкторы с потенциалом.

Ну, а чем новодельный конструктор, хуже стародельного?
Вот есть Akai 69(79) или Pioneer 8500 , ЦАПы вроде стоят очень хорошие(РСМ63), а звука - болт. Я так думаю, что стоковый 542-ой не даст им никакого шанса, при этом сам будучи не без недостатков.

---

(22-06-2015 15:51)alex23 писал(а):  Отвечать на такой Пурген, как то и не хочеться. Дерзайте.

Бла-бла-бла...

(22-06-2015 17:34)VNV73 писал(а):  Ну, а чем новодельный конструктор, хуже стародельного?
Вот есть Akai 69(79) или Pioneer 8500 , ЦАПы вроде стоят очень хорошие(РСМ63), а звука - болт. Я так думаю, что стоковый 542-ой не даст им никакого шанса, при этом сам будучи не без недостатков.

---

Бла-бла-бла...

Да правильно подметили, споры не о чем, нужно слушать хорошую музыку, на хорошей аппаратуре, а не спорить про железяки По Акаю, многие жалуются на разводку платы и организацию питания и так-же не забываем на ОУ и всякую требуху с выхлопа По Пионерам, у них достойные сдшники начинаются с серии PD

P.s. На этом спор прекращаю, лучше насладится звучанием нового фирменного диска