Клуб любителей "шириков"
Автор Сообщение
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
RE: Клуб любителей "шириков" / 11-08-2015 23:27
(11-08-2015 23:17)VNV73 писал(а):  Вместо того, что бы из темы в тему репостить небылицы, поинтересуйтесь механизмом роста импеданса динамика на резонансной частоте. И тогда не будет глупостей про 0 амплитуды.
5 баллов. Если я найду подтверждение моих слов в авторитетном источнике (скорее всего найду в каком-нибудь софте подсчёт амплитуды перемещения динамика в фи при определенной подводимой мощности) и окажется, что минимальное перемещение динамика именно на частоте настройки фазоинвертора, вы прилюдно признаете, что а) неуч б) перестанете вступать в дискуссии технического характера на этом форуме навсегда ?

Естественно, справедливо и обратное.
(Отредактировал 11-08-2015 в 23:32 Гаруспик.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Клуб любителей "шириков" / 11-08-2015 23:39
А если я найду информацию, что ФИ строится не под амплитуду чего-то, а под свою частоту, обусловленную его геометрическими размерами?
И если я найду информацию, что на частоте резонанса амплитуда, как динамика, так и ФИ максимальна, куда прикажете Вас деть? Biggrin
ЗЫ В своё время, признаюсь, Вы в области акустики, послужили толчком к моему самообразованию, но к сожалению сами с того момента не продвинулись ни на йоту.. Подозреваю даже некоторую деградацию..
ЗЗЫ Кроме понтов ничего вразумительного от Вас не последовало, что и следовало ожидать. И без всяких мифических источников цена Ваших знаний околонулевая. Я могу хоть сейчас, аргументировать свои утверждения, Вы же на это неспособны...

ЗЫ Помните легенду про роту солдат, которые маршируя по мосту ввели его в резонанс разрушили? Получается, что обрушение моста вызвало уменьшение его колебаний? )))
И всё же, найдите ответ, чем вызван резонансный всплеск импеданса у динамика. Думаю, что поможет... в Вашем случае.
(Отредактировал 11-08-2015 в 23:43 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
RE: Клуб любителей "шириков" / 11-08-2015 23:42
(11-08-2015 23:39)VNV73 писал(а):  И если я найду информацию, что на частоте резонанса амплитуда, как динамика, так и ФИ максимальна, куда прикажете Вас деть? Biggrin
Если это будет указано в авторитетном источнике - готов покинуть форум навсегда.

Цитата:ЗЫ В своё время, признаюсь, Вы в области акустики, послужили толчком к моему самообразованию, но к сожалению сами с того момента не продвинулись ни на йоту.. Подозреваю даже некоторую деградацию..
ЗЗЫ Кроме понтов ничего вразумительного от Вас не последовало, что и следовало ожидать. И без всяких мифических источников цена Ваших знаний околонулевая. Я могу хоть сейчас, аргументировать свои утверждения, Вы же на это неспособны...
Я пытался ранее вам объяснить то, что говорю, но,каюсь, не обладаю достаточным педагогическим талантом. Так что вместо объяснений я могу лишь привести мнения тождественные моим в сертифицированном софте или,например, у производителя динамиков.

Так что, пари принимаете?

(11-08-2015 23:39)VNV73 писал(а):  ЗЫ Помните легенду про роту солдат, которые маршируя по мосту ввели его в резонанс разрушили? Получается, что обрушение моста вызвало уменьшение его колебаний? )))
Какой хороший пример Happy0158 Я бы мог даже указать вам на вашу ошибку, но только после того, как вы примете пари Wink
(Отредактировал 11-08-2015 в 23:46 Гаруспик.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AVM
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Клуб любителей "шириков" / 11-08-2015 23:49
ФИ мне кажется обычным резонансным контуром, горб (резонанс) котрого накладываясь на спадающие НЧ в динамике, немного продлевают его АХ вниз, а потом тот же низ, только более глубокий, ещё быстрее обрезает.
С таким же успехом можно бас задрать темброблоком Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Клуб любителей "шириков" / 11-08-2015 23:49
(11-08-2015 23:42)Гаруспик писал(а):  Если это будет указано в авторитетном источнике - готов покинуть форум навсегда.
Вики подходит? Biggrin

   

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
RE: Клуб любителей "шириков" / 11-08-2015 23:52
Все верно, только вот вынужденные колебания это то, что происходит в трубе фазоинвертора (или разрушение моста в вашем примере). Собственные колебания - то что происходит с динамиком. И я утверждаю, что собственные колебания динамика на частоте настройки фазоинвертора минимальны.

Итак, не виляйте, пари принимаете?
(Отредактировал 11-08-2015 в 23:56 Гаруспик.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AVM
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Клуб любителей "шириков" / 11-08-2015 23:54
(11-08-2015 23:49)Yuri S писал(а):  ФИ мне кажется обычным резонансным контуром, горб (резонанс) котрого накладываясь на спадающие НЧ в динамике, немного продлевают его АХ вниз, а потом тот же низ, только более глубокий, ещё быстрее обрезает.
ФИ- это действительно резонансный контур, но без внешнего возбуждения сам он ничего генерить не может. Поэтому динамик с нулевой амплитудой в качестве возбудителя ФИ - это ещё та глупость. А спад АЧХ с ФИ более резкий из-за того, что ФИ - представляет собой фильтр высокого порядка (помойму четвёртого).

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Клуб любителей "шириков" / 11-08-2015 23:55
(11-08-2015 23:39)VNV73 писал(а):  А если я найду информацию, что ФИ строится не под амплитуду чего-то, а под свою частоту, обусловленную его геометрическими размерами?
ФИ это Резонатор Гельмгольца.

одним бойцом стало меньше Happy0065
Найти все сообщения
 
Цитировать
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
RE: Клуб любителей "шириков" / 11-08-2015 23:58
(11-08-2015 23:54)VNV73 писал(а):  Поэтому динамик с нулевой амплитудой в качестве возбудителя ФИ - это ещё та глупость.
Не нулевой, но около того. В любом случае минимальной, что выше частоты настройки, что ниже. Полнейшая же глупость. Есть реальный шанс выкинуть меня с форума Wink Ну же, смелей.
(Отредактировал 11-08-2015 в 23:59 Гаруспик.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AVM
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Клуб любителей "шириков" / 11-08-2015 23:58
(11-08-2015 23:52)Гаруспик писал(а):  Все верно, только вот вынужденные колебания это то, что происходит в трубе фазоинвертора (или разрушение моста в вашем примере).

Итак, не виляйте, пари принимаете?
Вынуждающими колебаниями для моста являлась рота солдат, для динамика - усилитель, для ФИ - динамик.
А поскольку мост, динамик, ФИ вынудили колебаться вот они и совершают вынужденные колебания. Без внешнего возбуждения не будет в ФИ никаких колебаний.

А насчёт пари, почему ж нет. Но знаю Вас уверен, что Вы всё равно с форума не здриснете...
Но хоть порадуете "секретными материалами".. Biggrin

ЗЫ Стало быть Вики не авторитет для Вас? )))
(Отредактировал 12-08-2015 в 00:43 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Yuri S , impexua
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Клуб любителей "шириков" / 12-08-2015 00:00
(11-08-2015 23:54)VNV73 писал(а):  ФИ- это действительно резонансный контур, но без внешнего возбуждения сам он ничего генерить не может. Поэтому динамик с нулевой амплитудой в качестве возбудителя ФИ - это ещё та глупость. А спад АЧХ с ФИ более резкий из-за того, что ФИ - представляет собой фильтр высокого порядка (помойму четвёртого).
Даже если второго, всё равно спад будет ещё быстрее чем без ФИ. Минус с минусом ещё больший минус дадут.

(11-08-2015 23:55)AntonZP писал(а):  ФИ это Резонатор Гельмгольца.

одним бойцом стало меньше Happy0065
Да какой из него боец? Cry
(Отредактировал 12-08-2015 в 00:01 Yuri S.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: impexua
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
RE: Клуб любителей "шириков" / 12-08-2015 00:01
(11-08-2015 23:58)VNV73 писал(а):  Вынужденными колебаниями для моста являлась рота солдат, для динамика - усилитель, для ФИ - динамик.

А насчёт пари, почему ж нет. Но знаю Вас уверен, что Вы всё равно с форума не здриснете...
Но хоть порадуете "секретными материалами".. Biggrin

ЗЫ Стало быть Вики не авторитет для Вас? )))
Ещё как уйду. Если вы не заметили, последнее время я редко что-либо пишу.
Вики - вполне себе авторитет. Вы же сказали сами

Цитата:И если я найду информацию, что на частоте резонанса амплитуда, как динамика, так и ФИ максимальна, куда прикажете Вас деть?
Вы подтверждение этих слов в вики нашли?

Ну так что, меня интересует однозначное да\нет в предлагаем мною споре и на предлагаемых условиях.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AVM
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Клуб любителей "шириков" / 12-08-2015 00:03
(11-08-2015 23:55)AntonZP писал(а):  ФИ это Резонатор Гельмгольца.

одним бойцом стало меньше Happy0065
Антон, перед тем как выкладывать нечто, не мешает о нём читать. Как это противоречит тому, о чём я писал? Частота этого резонатора чем определяется? Не геометрическими ли размерами его компонентов?

   

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Клуб любителей "шириков" / 12-08-2015 00:16
(12-08-2015 00:03)VNV73 писал(а):  Антон, перед тем как выкладывать нечто, не мешает о нём читать. Как это противоречит тому, о чём я писал?.....
т.е. если цитата ваша, и я её подтверждаю.... то почему Вы так нервничаете? Rolleyes

я подсказал Вам где искать аргументацию.
(Отредактировал 12-08-2015 в 00:19 AntonZP.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Клуб любителей "шириков" / 12-08-2015 00:17
(12-08-2015 00:01)Гаруспик писал(а):  Ну так что, меня интересует однозначное да\нет в предлагаем мною споре и на предлагаемых условиях.
Да. Но "судьи кто"? Я вот дал ссылку на авторитетный источник, но Вы ещё здесь... Biggrin Почему? С чем то несогласны? С чем конкретно? Где контр-аргументы? Или Вы полагаете, что у Вас будет исключительное право безосновательно херить предоставляемую информацию?
А если Вы где-то найдёте, что 2+2 =5? Что делать всем, кто считает иначе?

В общем, спор принимаю, но решать, кто прав буду не я и не Вы? Ок?

(12-08-2015 00:16)AntonZP писал(а):  т.е. если цитата ваша, и я её подтверждаю.... то почему Вы так нервничаете? Rolleyes
Пардон, если неправильно понял..
Просто думал, что Вы в завуалированной форме намекали на это: "Прибор способен совершать низкочастотные собственные колебания, длина волны которых значительно больше размеров резонатора."
Именно потому, что выбран именно Гельмгольц и натолкнуло меня на подобную мыслю... ведь под "геометрическим размером"(о котором я писал) можно подразумевать, как соотношение сторон, сечений, диаметров... компонентов резонатора, так и его общий(абсолютный) физический размер. То есть трактовать сказанное мной можно двояко, если захотеть...
Если неправ, ещё раз извиняюсь... Party0012
(Отредактировал 12-08-2015 в 00:49 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
RE: Клуб любителей "шириков" / 12-08-2015 00:41
(12-08-2015 00:17)VNV73 писал(а):  В общем, спор принимаю, но решать, кто прав буду не я и не Вы? Ок?
Конечно.
Напоминаю, что предмет спора сформулирован так "что минимальное перемещение динамика именно на частоте настройки фазоинвертора".

Ну-с, как насчёт всемирно известного производителя динамиков Eminence:

http://www.eminence.com/2011/06/sealed-v...nclosures/

Цитата:Ported Enclosures

The port uses the speaker’s rear output to enhance the speaker’s front output, which increases bass output (or SPL) above F3 (see Figure 3 again). This minimizes the movement of the speaker cone,
Перевод (подстрочный, намеренно не литературный)

Цитата:Фазоинверторное оформление

Труба использует заднее излучение динамика для того, чтобы улучшить фронтальное излучение динамика, что увеличивает отдачу баса (или spl) выше F3. Это минимизирует движение диафрагмы динамика.
А тут даже с картинками:
http://www.hometheaterhifi.com/volume_5_...rting.html

Это статья в весьма уважаемом журнале, в конце статьи есть даже анимация, которая подтверждает мои слова о том, что перемещение динамика на частоте резонанса фазоинвертора минимальны.

Цитата:At Resonance

As the active driver approaches the tuned frequency of the secondary resonant device, that device begins to actually suck energy so forcefully through the internal air pressure, that it loads the active driver. It uses the cone as the fulcrum to bear the force of its own acceleration, thereby limiting the active driver’s excursion, and transferring the greater output to its own opening or surface.

Цитата:На резонансе

Как только активный динамик достигает частоты настройки вторичного резонирующего устройства, это устройство начинает высасывать энергию так мощно через внутреннее давление воздуха, что это нагружает активный драйвер. Оно использует диафрагму как точку опоры чтобы придать сил собственному ускорению, тем самым ограничивая ход активного драйвера и передавая большую отдачу к собственному выходу или поверхности.
Я, конечно, нашел формулы, выкладки и графики по этому банальному вопросу, но,увы, вы их не поймете.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AVM
Тибетский Ламер Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 12 927
Репутация: 821
RE: Клуб любителей "шириков" / 12-08-2015 00:43
(11-08-2015 22:20)VNV73 писал(а):  Просто кто-то не понимал, что ЭМОС в ШП не может работать корректно. В том числе и человек с граммофоном на аватарке. Ну, или по крайней мере делал вид, что не понимает...
А сейчас, да ... всем всё понятно стало, вдруг Grin
VNV73, не знаю, о каком граммофоне речь - я только включился в процесс)))

Клею дурня. Якісно, професійно, недорого. У святкові та вихідні дні - знижки!

Я люблю свою Батьківщину, і пишаюсь країною, в якій живу!!!
Russian warship, fuck off
Найти все сообщения
 
Цитировать
Serpens Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 10 644
Репутация: 426
RE: Клуб любителей "шириков" / 12-08-2015 00:44
(11-08-2015 21:17)Тибетский Ламер писал(а):  Хм, йододефицит в перечисленных областях... а симптомы проявляются у Димы в Харькове... Парадокс, однако. Ashamed0006
Секретутка вышла из сумрака Cool

У меня есть свой звук, с блэкджеком и шлюхами!

Если ты вызываешь дождь, будь готов промочить ноги.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Тибетский Ламер Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 12 927
Репутация: 821
RE: Клуб любителей "шириков" / 12-08-2015 00:46
serpens, и я тебя рад видеть, гений риторики)))
Что-то без суфлеров, у тебя косноязычие проявляться начинает, не находишь? Или на йододефицит спишем?))
(Отредактировал 12-08-2015 в 00:48 Тибетский Ламер.)

Клею дурня. Якісно, професійно, недорого. У святкові та вихідні дні - знижки!

Я люблю свою Батьківщину, і пишаюсь країною, в якій живу!!!
Russian warship, fuck off
Найти все сообщения
 
Цитировать
Serpens Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 10 644
Репутация: 426
RE: Клуб любителей "шириков" / 12-08-2015 00:55
(11-08-2015 22:07)Тибетский Ламер писал(а):  Yuri S, та отож! Просто у некоторых товарищей возникли вербальные проблемы - все понимает а сказать с трёх попыток не смог. )))
Все, кто в теме, и у кого нет йодного голодания, поняли, о чем речь.
А если нет, то о чем с вами общаться? Embarrassed
Еще раз. Аффтары-гении, выпейте йОду!

У меня есть свой звук, с блэкджеком и шлюхами!

Если ты вызываешь дождь, будь готов промочить ноги.
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 11 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS