Выбор советского проигрывателя для LP
Автор Сообщение
Chet Atkins Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 133
Репутация: 181
RE: Выбор советского проигрывателя для LP / 31-08-2015 12:01
Оставшиеся 10% подключены к сетке входной лампы через конденсатор.
Можно еще использовать батарейку, если хочется посадить катод на землю Улыбка...

Don't worry, be happy
Найти все сообщения
 
Цитировать
Vic61 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Україна, Краматорськ
Сообщений: 527
Репутация: 485
RE: Выбор советского проигрывателя для LP / 31-08-2015 12:14
TO ZLoDAY'
ZLoDAY ,,element, да вы правы, дюали удачные аппараты ещё и в том плане, что незатасканные нашими бары___ганами.
нераспиаренные ими.
и местные обыватели тоже не особо их почитают.
неказистенькие. скромные в общем. но играют хорошо.отлично играют.,,

Vic61
Ну, так об чём ,,базар,,?!Улыбка Но, ,,не Дюалями едиными.......,,!

ZLoDAY,,моя логика простая, как раз тот принцип разумной достаточности.
если можно в сумму $100-150 взять приличный советский, вылизанный мастером аппарат, зачем мне брать за 150-200 то, что ещё везти сюда, и всё равно её проверять и делать ТО ?
тем более, не забываем про перманентный кризис в нашем гондурасе, непонятки с курсом и пикирующий уровень жизни.
нет, я понимаю что так не у всех, но что то оглядываясь по сторонам не вижу улучшения у знакомых.,,

Vic61
Не будем кривить душой! Покупательская способность стремится к нулю и поэтому все пытаются экономить! Но это не имеет никакого отношения к звуку!!! И это подтверждает Ваше следующее изречение!

ZLoDAY,,к чему это всё? к тому что мне действительно не шашечки, а ехать.
имей я сейчас "лишние" $1000-1200 то взял бы конечно pioneer pl 1000 или yamahf px-2-3 *тангенс принципиально. и скорее всего не здесь.,,

Vic61
Так всё таки шашечки?! Иначе зачем тратить гипотетические 1000-1200$, если вполне устраивает следующее:Huh

ZLoDAY,,сейчас же вполне устраивает и перебранный корвет 003 и pioneer 400
и ещё есть 017, которую передумал продавать.
заходя в тему baheba с его 017 и самодельным тангенсом вообще возникают мысли "нафига попу гармонь" т.е. зачем смотреть в сторону промышленных.,,

Vic61
Самодельщина-это неплохо! Но если имеешь доступ к высокоточному оборудованию и технологиям ( это по вертушкам, и почти не касается другого)! Иначе будет тот же совок!
И очередной ,,инженер,, будет бить себя пяткой в грудь, доказывая свою исключительность!Biggrin

ZLoDAY,,вот тут ветка коллективно под?ъебывает VeschiiOleg в том плане что не слушает музыку, а смотрит спектроанализатор.
хотя товарищ просто пытается показать с помощью объективных графиков чего можно добится прямыми руками с совковым аппаратом.,,

Vic61
Если подъ......т коллективно, может в этом есть рациональное зерно и ему стоит задуматься -,,всё ли ладно в королевстве Датском,,?т.е. в ,,Мордоре,,Biggrin

ZLoDAY,,ну хоть один попросил оцифровку ? тестовой пластинки, или живого материала ? какие то доказательства его работы ?,,

Vic61
Для того, чтобы не задавать такие вопросы, я Вам советую оттрахать по телефону несколько дам и потом рассуждать какая лучше!Biggrin
Что, нет? То-то же!

ZLoDAY,,хоть один привёл ответный график ачх или каких либо объективных показаний снятых с своего dual-a/bang & olufsen(не важно) ?,,

Vic61
Поймите! Не одними графиками создаётся звук!
Пример: берём 2 усилителя с одинаковыми основными ТТХ -КНИ, шум, диапазон воспроизводимых частот, а звучать они могут абсолютно по разному! Ну только на Ы-30 этого не услышишь!

ZLoDAY,,тут уже попахивает зелёными фломастерами на CD и прочими подставками под
кабеля.
всё таки здесь не аудиомурзилки с темой "впарить".
что это за аргумент "слушаю музыку" ? слушай на здоровье, получай удовольствие. только какое это отношение к качеству железа ?
к его ТТХ ?,,

Vic61
Выше написал! Не все ТТХ имеют прямое отношение к звуку!
В этом убедился после прекращения чтения ,,Мурзилок,, на своём опыте!
Я не то, чтобы против ТТХ, но за разумное их использование!

ZLoDAY,,видимо ответить непредвзято мешает подпись "москва" в профиле ?
так в подписи могло стоять New York или вообще Луна.
форум то про аудио и hi fi, толерантнее нужно быть.,,

Vic61
Да! ,,москва,, по видимому имеет отношение к диалогу!!!Biggrin Но не с нашей стороны! Обратите внимание, что его не сразу начали подъ...ть, а после написания ряда не совсем, мягко говоря, умных постов.
Да! Если бы в подписи стояло New York, то этого срача просто не могло быть!
Зайдите на их форумы и обратите внимание на манеру общения!Happy0144
Насчёт толерантности: Вы попробуйте на их форуме возразить ( да ещё в форме ,, я всё и так знаю, я инженер, а вы......) что-то кому либо из гуру, тогда Вам станет понятно, что слова толерантность - это не из их словаря!

ZLoDAY ,,как то всё скатилось в споры о лампах и 017,,

Vic61
Благодаря комуHuh
Я писал выше: он ТРОЛЛЬ!!!

(31-08-2015 11:29)ДРЕГ1 писал(а):  Олег, ен то что не понимает, Олег - фантазируют на скору руку.
Просто, когда человек слышит любое мнение. то люди обычно делятся на два типа - одни говорят - "да, возможно, но..." и представляют аргумент, если имеется, нету - это не мешает продолжить слушать собеседника - рождается конструктивный разговор.
Вторая часть людей отвечают собеседнику - "та не..." и высказывают, тут же, свою точку мнения, если даже если ее только что и не существовало - лепят на

Когда у них там уже мухоморы правильные созреют?..
Абсолютно верно!
Когда мухоморы созреют будет хуже!Biggrin
Сейчас просто прошлогодние закончились, да ещё и программа импортозамещения витаминов сказывается!Happy0196
(Отредактировал 31-08-2015 в 12:40 Vic61.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 177
Репутация: 237
RE: Выбор советского проигрывателя для LP / 31-08-2015 12:29
(31-08-2015 02:00)vd-two писал(а):  Это все белиберда. Напряжение на сетке относительно земли (оно же на головке) выше вам посчитали. Откуда больше? Что бы там не стояло - лампа или ОУ - будет ток сетки или входной ток ОУ умножить на сопротивление головки.
Выше приведен рисунок, поясняющий, как работает лампа. Причем тут обратный ток? У нас на сетку подано смещение!
Во всех схемах будь то ОУ или транзистор на входе стоит разделительный конденсатор для того чтобы защитить головку от протекания тока. Есть специальные способы балансировки нуля, но здесь мы это не рассматриваем. Обычная схема лампы с сеточным смещением.
Найти все сообщения
 
Цитировать
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 776
Репутация: 1263
RE: Выбор советского проигрывателя для LP / 31-08-2015 12:34
Да можно,(начал даже писать об этом,а затем удалил).Только ток от батарейки всё равно будет идти через головку.А значит сдвигать рабочую точку работы генератора головки,подмагничивая катушки.
Найти все сообщения
 
Цитировать
vd-two Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариупол-Хмельницки
Сообщений: 3 296
Репутация: 574
RE: Выбор советского проигрывателя для LP / 31-08-2015 12:42
(31-08-2015 12:29)VeschiiOleg писал(а):  Во всех схемах будь то ОУ или транзистор на входе стоит разделительный конденсатор для того чтобы защитить головку от протекания тока.
О! Появился конденсатор, которого нет и не было и который там не нужен. Во всех схемах стоит, оказывается. Что еще появится, понаблюдаем Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Vic61 , Сергей из Харькова
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 177
Репутация: 237
RE: Выбор советского проигрывателя для LP / 31-08-2015 12:42
(31-08-2015 08:32)element писал(а):  Ну непонимает Олег ламповой схемотехники.
Ну напишите, что не так, тогда. Wink
Картинка выше из справочника приведена, как соотносится входное напряжение с напряжением сетки, как выбирать рабочую точку написано еще раньше. Семейство рабочих характеристик лампы при разных напряжениях сетки тоже есть. Схема на лампе принципиально ничем не отличается от схемы на транзисторе с той только разницей что на транзистор надо подать достаточное для его открытия положительное напряжение, а лампа (как и полевик) уже открыта и работает при отрицательных напряжениях. Просто напряжение на головке на ВЧ - десятки мВ и можно работать почти при нулевом Uc, но мы и говорим о малых значениях.
Конденсатор ставят когда величина протекающего тока становится опасной для головки. Если это милливольты, то можно не ставить (хотя и в схемах с балансировкой нуля остаточное ненулевое напряжение созхдает ток намагничивающий головку) , если доли вольта и вольты - желательно поставить.
А вообще все подробно написанов п. 272.
(Отредактировал 31-08-2015 в 12:44 VeschiiOleg.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
O V K Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 4 021
Репутация: 341
RE: Выбор советского проигрывателя для LP / 31-08-2015 13:00
(31-08-2015 12:34)element писал(а):  Да можно,(начал даже писать об этом,а затем удалил).Только ток от батарейки всё равно будет идти через головку.А значит сдвигать рабочую точку работы генератора головки,подмагничивая катушки.
Вот так ток через головку не течет.
   
Найти все сообщения
 
Цитировать
Chet Atkins Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 133
Репутация: 181
RE: Выбор советского проигрывателя для LP / 31-08-2015 13:03
(31-08-2015 12:34)element писал(а):  Да можно,(начал даже писать об этом,а затем удалил).Только ток от батарейки всё равно будет идти через головку.А значит сдвигать рабочую точку работы генератора головки,подмагничивая катушки.
Ток через головку идти не будет, постольку батарейка подключена в сетку после входного сопротивления и нагружена по постоянному току практически на бесконечное сопротивление...
Пэ.Эс.
Меня опередили Улыбка
(Отредактировал 31-08-2015 в 13:06 Chet Atkins.)

Don't worry, be happy
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 177
Репутация: 237
RE: Выбор советского проигрывателя для LP / 31-08-2015 13:07
(31-08-2015 08:32)element писал(а):  .Этот магазин может иметь как стандартные значений нагрузки катриджейSadдля ММ)1кОм,10кОм,22кОм,33кОм,47кОм,100кОм,220кОм.Так и магазин у которого сопротивление нагрузки плавно пеняется в широких пределах от 1кОм......до 220кОм.Но это уже-высший пилотаж конструирования.Так же-предусматривается магазин ёмкостной нагрузки.
Это низший пилотаж... Ибо это все "гирлянда", насасывающая шумы!!! Входная цепь должна быть как можно короче, а подбор ескости и сопротивления должен производиться перепаиванием двух элементов, для которых должны быть установлены штыри в пистонах на плате (для температурной прочности).

(31-08-2015 13:00)kozij писал(а):  Вот так ток через головку не течет.
А чем нижний рисунок от верхнего отличается Happy0196 ?

Постоянный сеточный ток разумеется есть, для головки сеточное напряжение - это как напряжение источника тока с большим внутренним сопротивлением.
   
Сеточные хар-ки см ниже, правый график. Рабочая точка выбирается на лин участке.
   
(Отредактировал 31-08-2015 в 13:51 VeschiiOleg.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
WSAUDIO Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Донецк
Сообщений: 3 122
Репутация: 130
RE: Выбор советского проигрывателя для LP / 31-08-2015 14:05
Арктур 006 Нет сетевого шнура . подскажите с чего может подойти.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 177
Репутация: 237
RE: Выбор советского проигрывателя для LP / 31-08-2015 14:08
(31-08-2015 14:05)WSAUDIO писал(а):  Арктур 006 Нет сетевого шнура . подскажите с чего может подойти.
Любой сетевой. Можете поставить компьютерный.
Найти все сообщения
 
Цитировать
O V K Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 4 021
Репутация: 341
RE: Выбор советского проигрывателя для LP / 31-08-2015 14:08
(31-08-2015 13:07)VeschiiOleg писал(а):  А чем нижний рисунок от верхнего отличается Happy0196 ?
А тем, что в нижней схеме можно использовать одну батарейку на оба канала.
На слух несколько отличается (хотя это для вас не аргУмент)
Но вторая схема не подходит для проигрывателей где закорачивается
головка на массу при поднятом тонарме.

Это хорошо, что вы начали книжки сканировать, теперь читайте, а главное, понимайте правильно прочитанное.
Найти все сообщения
 
Цитировать
WSAUDIO Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Донецк
Сообщений: 3 122
Репутация: 130
RE: Выбор советского проигрывателя для LP / 31-08-2015 14:11
(31-08-2015 14:08)VeschiiOleg писал(а):  Любой сетевой. Можете поставить компьютерный.
там маленькое гнездо внутри два контакта 8мм по габариту контактов , Маранцевский не входит от Веговской вертушки не входит.
(Отредактировал 31-08-2015 в 14:17 WSAUDIO.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Vic61 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Україна, Краматорськ
Сообщений: 527
Репутация: 485
RE: Выбор советского проигрывателя для LP / 31-08-2015 14:23
(31-08-2015 14:11)WSAUDIO писал(а):  там маленькое гнездо внутри два контакта 8мм по габариту контактов , Маранцевский не входит от Веговской вертушки не входит.
Там нестандартное гнездо. Проще подпаять внутри и вывести провод.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 177
Репутация: 237
RE: Выбор советского проигрывателя для LP / 31-08-2015 14:31
(31-08-2015 14:08)kozij писал(а):  А тем, что в нижней схеме можно использовать одну батарейку на оба канала.
Happy0196
Да это пост по теме!
(31-08-2015 14:08)kozij писал(а):  Это хорошо, что вы начали книжки сканировать,
Так их есть, но для аудиофилов это плохо. Grin Потому что они копипастят фигню всякую, но сути не понимают. Впервые узнав как работает конденсаторный микрофон пытаются рассказать как работает транзистор или лампа. Получается повар-автомеханику. Biggrin
Даже те, кто получал радиотехнич. образование в 80-90гг знают как работает лампа. Однако среди тех кто собирал ламповые схемы очень мало тех, кто их разрабатывал сам. Многие просто собирали по готовой схеме, работает и зашибись, а что-там внутри...

(31-08-2015 14:11)WSAUDIO писал(а):  там маленькое гнездо внутри два контакта 8мм по габариту контактов , Маранцевский не входит от Веговской вертушки не входит.
Так надо отрезать и перепаять разъем. Или запаять шнур внутрь на постоянно, это даже лучше.
(Отредактировал 31-08-2015 в 14:41 VeschiiOleg.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
O V K Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 4 021
Репутация: 341
RE: Выбор советского проигрывателя для LP / 31-08-2015 15:22
(31-08-2015 14:31)VeschiiOleg писал(а):  Так их есть, но для аудиофилов это плохо. Grin Потому что они копипастят фигню всякую, но сути не понимают. Впервые узнав как работает конденсаторный микрофон пытаются рассказать как работает транзистор или лампа. Получается повар-автомеханику. Biggrin
Даже те, кто получал радиотехнич. образование в 80-90гг знают как работает лампа. Однако среди тех кто собирал ламповые схемы очень мало тех, кто их разрабатывал сам. Многие просто собирали по готовой схеме, работает и зашибись, а что-там внутри...
И хорошо, что вы занялись самокритикой. Вот почитаете книжки, разберетесь как работает радиолампа, поймете "что-там внутри..."
и надеюсь перестанете вываливать на форумах свои фантазии и домыслы.
"Книга - рулёз и источник знаний" (с)
Найти все сообщения
 
Цитировать
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 776
Репутация: 1263
RE: Выбор советского проигрывателя для LP / 31-08-2015 15:33
Ребята,вы забыли о токе саморазряда батарейки.А он есть.Очень небольшой,но есть.Вот почему промышленных схем с использованием батареек в первом каскаде лампового корректора в сигнальной цепи сетки нет.В катод ставьте-пожалуйста.А в сетку,последовательно с головкой, лично я поостерёгся бы.
Найти все сообщения
 
Цитировать
ZLoDAY Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 2 465
Репутация: 186
RE: Выбор советского проигрывателя для LP / 31-08-2015 16:09
Цитата:зачем покупать отечественное,даже(как Вы утверждаете) обслуженное,если имеется большууущий выбор настоящих вертушек из стран,которые занимались этой тематикой....
выше писал причины.могу развёрнуто.

- не всегда оправдан геморрой с ввозом(таможня, и спасибо новой справедливой власти, возвратом пошлин от 150евро)+логистика (вертак штука хрупкая и тяжёлая. нормально упаковать и довести нетривиальная задача, особенно если берёшь не у перекупов, а у обывателей дальше своей земли или штата ничего не отправлявших).

- за указанную сумму, покупая "совок", берёшь протюнингованный, обслуженный, готовый в бой аппарат.
часто стоимость вложений значительна.

- это не любой советский, а названные в самом начале, которые имеют хорошие ТТХ. те, что стОит доводить/приводить в порядок.
условно говоря, они не ровня современным доскам с моторчиками.
честно говоря, для меня давно прошёл период когда имело значение кто произвёл продукт:

фирма mitsubishi делала вертушки и атомные электростанции.
вам(к примеру) не стрёмно жить рядом со станцией, построенной конторой что делает какие то там вертушки ?

не говорю что весь запад фу_фло и срочно нужно скупать отечественное.
просто есть вариант изгольнуться и взять хорошее железо дешевле.
почему нет?
играют себе вертаки условно до уровня импорта за $500-700, ну так почему нет ?
зачем мне покупать импорт ? лейбы ? пресловутые "легенды" "мировых производителей" ? на сэкономленные лучше выберу головку подороже, тот же импорт.Улыбка
Цитата:зачем тратить гипотетические 1000-1200$, если вполне устраивает следующее...
затем что с поворотниками вопрос закрыл.
хочется тангенс, при этом стабилизированный привод, тихий стол.

будь варианты уровня baheba рядом, заказал бы мастеру и скорее всего забил бы на pioneer и yamaha.
банально, исключительность инженера определяется результатом его работы.

Цитата:Не одними графиками создаётся звук!....
конечно, просто есть ещё скорость нарастания напряжения в каскаде, реакция на импульс, прямоугольный сигнал, работа на разных мощностях, разную нагрузку, итп.
если все эти параметры сойдутся, перед нами будет два одинаково звучащих аппарата.
на Ы-30 может и не услышать.
я эти переделанные ы-30 не слышал, утверждать ничего не буду. а половина спорит так как будто лично "оттрахала по телефону"
эти ы-30.Biggrin

Цитата:Если подъ......т коллективно, может в этом есть рациональное зерно
это просто глупо и подмена предметов спора.
"мордор" итп.
вы сами отметили, что
Цитата:Да! Если бы в подписи стояло New York, то этого срача просто не могло быть!
Зайдите на их форумы и обратите внимание на манеру общения!Happy0144
эрго, стоит быть выше подобного, и [b]поводити себе як справжня эуропейська людина.[/b]
тут же наблюдается прямо противоположное.
чем это принципиально отличается от мартыхано-азиатского "щемления хохлов" в форумах ?
вижу участникам политика окончательно за/срала мозг, если на ровном месте происходят попытки подколоть и привнести в чисто инженерный спор политический подтекст.
вам что легче станет, если у соседей корова умрёт ?

музыка и проблемы её качественного воспроизведения не имеют ни границ ни национальностей.Party0012

и по поводу оцифровок.
отмечаю полное непонимание и неприятие этого явления.
что ж очень странно и жаль.
ведь любому здравомыслящему человеку должно быть понятно, что снимаемое
с головки есть электрический сигнал, который в свою очередь отлично можно представить в форме цифровых отсчётов.
получается странно: писать на катушку - кошерно.
писать то же самое в цифру - коран не велит.
а в усилитель после корректора видимо феи и розовые пони доставляют.
ещё бы лет 20 назад можно было сказать - доступные АЦП - г:овно !
и это было бы правдой.
но не сейчас.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: nikko , VeschiiOleg
O V K Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 4 021
Репутация: 341
RE: Выбор советского проигрывателя для LP / 31-08-2015 16:21
(31-08-2015 15:33)element писал(а):  Ребята,вы забыли о токе саморазряда батарейки.А он есть.Очень небольшой,но есть.Вот почему промышленных схем с использованием батареек в первом каскаде лампового корректора в сигнальной цепи сетки нет.В катод ставьте-пожалуйста.А в сетку,последовательно с головкой, лично я поостерёгся бы.
Ну не так страшен чёрт, как его малюткаBiggrin
А если серьезно, саморазряд у батарейки есть, НО есть и ток
сетки , очень небольшой, но вполне достаточный для поддержания в тонусе батарейки. Дисковые "таблетки" имеют срок хранения 3 года,
а в схеме у меня стоят уже пятый год и в полном здравии.
Хотя профилактически стоит заменить.
А вот в катод нужно ставить аккумулятор , причем емкость его подбирать от тока катода, что бы не было перезаряда.
В катодной цепи хим. источник тока намного "слышнее", кстати.
(Отредактировал 31-08-2015 в 16:22 O V K.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
ДРЕГ1 Не на форуме
Bетеран
*****

Откуда: Украина
Сообщений: 3 899
Репутация: 289
RE: Выбор советского проигрывателя для LP / 31-08-2015 16:32
(31-08-2015 14:05)WSAUDIO писал(а):  Арктур 006 Нет сетевого шнура . подскажите с чего может подойти.
От электробритвы.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: ZLoDAY , Andrey67


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 4 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS