Измерение качества воспроизведения музыки.
|
Автор |
Сообщение |
Cox.
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Вознесенск
Сообщений: 3 584
Репутация: 276
|
Измерение качества воспроизведения музыки. / 02-10-2015 17:01
Это вопрос сугубо деликатный. Но все же у каждого есть и свои неизменные критерии.
Вот просто интересно. Если каждый индивидуально человек из базового набора основных признаков качества - на первое место ставит определённые. То по статистике может есть какое-то большинство совпадений?
Вот только такой статистики и близко в инете не существует
Вот как вы? - измеряете качество воспроизведения музыки?
Для примера раз уж создал эту тем то выскажу своё ИМХО.
Качество воспроизведения изначально очень зависит от самой записи фонограммы. Которую априори возьмём за хорошую или отличную. (далее опускаем обсуждение тракта).
1.Я начинаю измерение с оценки возможностей воспроизведения ДД. Например дай Бог записи 60Дб ![Love0030 Love0030](/images/Smileys/love0030.gif) это уже отлично а 70-80 вообще улёт.
2. Я оцениваю насыщенность информационных пластов на разных частотах. грубо СЧ/ВЧ/НЧ. Точно оценивать в целом нет смысла - так как любая более глубокая оценка сразу погружает в оценку частностей.
3. Оцениваю достаточную ёмкость звучания на разных частотах.
другое слово наполненность. И тут если немножко развернутей.
Если взять общую насыщенность музыки в определённый отрезок времени. То не смотря на информативность тех же СЧ информативность НЧ вмещает в себя на порядок большую ёмкость и наполненность звукового давления для восприятия музыки. И с этим непременно нужно адекватно считаться и осознавать. Это значит что обеспечение достаточной емкости качественной информации в НЧ спектре уже задача достаточно непростая. И если не услышать в сравнении этого можно и не понять и не осознать. Первый признак достаточности такой ёмкости на НЧ это то что на казалось бы достаточно большом SPL . Совершенно не напряжно воспринимаются ухом и телом НЧ. В противовес не качества - все воспринимается очень негативно на той же громкости. Повышенная утомляемость. На пиках ДД даже слышны искажения, а при этом некоторые даже не понимают их прямую природу и воспринимают как данность в муз. материале ![Ashamed0006 Ashamed0006](/images/Smileys/ashamed0006.gif) это про НЧ. Это возникает ещё и за счет того что процент этой емкости добавляется излишне за счет КдП.
4. Оцениваю энергетику подачи.
Это баланс соотношения скорости подачи музыки на разных частотах. чтобы ничего не запаздывало или не ускорялось.
Запаздывание - воспринимается как некая вялость.
Ускорение - это излишняя звонкость, яркость, скрадывание послезвучий.
Энергетика напрямую зависит от ёмкости и насыщенности музыки.
любой провал, недоработка или переработка серьёзно искажает музыку. и воспринимается как утрата естественности. Только синергичная по частотам энергетика даёт масштаб звучания и целостность и наполненость общего восприятия.
продолжение следует...............
Просто ли мы слушаем музыку или пытаемся что-то выслушать(сравнить) - все равно мы оцениваем звучание музыки.
И в любом случае мы измеряем свой комфорт и получаемое довольствие. Так попытаемся же это как-то выразить ![Улыбка Улыбка](/images/Smileys/smiley.gif) .
(Отредактировал 02-10-2015 в 17:04 Cox..)
аудиофилия болезнь которой хочется болеть. это как чесотка, - почесал и ещё хочется
|
|
|
|
ДРЕГ1
Bетеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Украина
Сообщений: 3 899
Репутация: 289
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
AVM
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Новая Каховка
Сообщений: 3 302
Репутация: 724
|
|
|
|
nikko
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: СССР
Сообщений: 1 877
Репутация: 163
|
RE: Измерение качества воспроизведения музыки. / 02-10-2015 18:46
Сразу видно возраст нашего Cox-а... ![Pohval Pohval](images/smilies/m1063.gif) На эту тему столько говорено-переговорено в (очень (когда-то) уважаемой мной) "мурзилке" АудиоМагазин, что... Но время идёт, и новое воззрение на тему интересно.
Лично у меня есть вопрос к ТС (и не только). Вот говорят: "уровень чёрного". Понятно, что речь о ДД. Но что вкладываете в это вы? На каких (конкретных) записях это можно контрастно оценить/услышать? ![Love0030 Love0030](/images/Smileys/love0030.gif)
И второе. Подразумевается какое "измерение качества": субъективное (слушательское) или объективное (приборное). Как говорится: определимся с терминами...(?)
(Отредактировал 02-10-2015 в 18:51 nikko.)
クラブワンダーの翻訳
|
|
|
|
VNV73
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
|
|
|
|
aqvadim
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 915
Репутация: 492
|
|
|
|
tomash
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Киев
Сообщений: 3 690
Репутация: 566
|
RE: Измерение качества воспроизведения музыки. / 03-10-2015 04:48
Cox., тема норм! ![Happy0144 Happy0144](/images/Smileys/happy0144.gif) Но много букв ![Embarrassed Embarrassed](/images/Smileys/embarrassed.gif) И есть неточности, собственно, по смыслу.
Cox. писал(а):Вот как вы? - измеряете качество воспроизведения музыки? Почему "измеряете?" Ты же о говоришь об эмоциональной субъективной оценке.
Это же не АЧХ мерять.
Так что, не совсем понятно, что конкретно ты имеешь ввиду ![Party0012 Party0012](/images/Smileys/party0012.gif)
И, кстати, по моему была похожая тема. Типа, критерии оценки качества звука.
Думаю, здесь можно привести аналогию с оценкой фотографии, дабы систематизировать впечатления и апеллировать с оппонентом едино понятными терминами. Цвет, свет, композиция, ракурс итд. Не оценивать однозначно, на уровне вкусовщины. Это глупо и никому не интересно.
Нет хуже ответа из серии "Мне нравится" или "Мне не нравится, УГ". Это вообще ни о чем. Ты об этом?.... Вероятно, не совсем..
(Отредактировал 03-10-2015 в 04:50 tomash.)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
t.800
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Svetlovodsk
Сообщений: 6 924
Репутация: 819
|
|
|
|
Yuri S
Специалист
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
yurmala
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Харьков
Сообщений: 104
Репутация: 59
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
VeschiiOleg
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Москва
Сообщений: 7 300
Репутация: 237
|
RE: Измерение качества воспроизведения музыки. / 03-10-2015 15:37
(02-10-2015 18:16)ДРЕГ1 писал(а): Вещий Олег, я думаю, не заставит себя долго ждать... Если так хотите - всегда пожалуйста
Измерять по музыке, разумеется, нельзя. Можно субъективно оценивать. Музыка - сложный импульсно-шумоподобный сигнал с вероятностным распределением мощности. Можно, конечно, создать математич. модель, но для каждого муз. произведения она будет РАЗНОЙ. А слушаем мы разные жанры, поэтому использовать какую-то одну модель бесполезно. Написмер, вокал исполняемый акапелльно довольно линеен (с точки зрения искажений), в то время как хард-рок априорно состоит из одних искажений...
Поэтому критерием качества может служить только степень схожести с реальным звучанием, которое мы слышим непосредственно находясь рядом с музыкантами (либо в студии, либо в клубе, либо на концерте в первых рядах). Здесь важен тональный баланс (точность передачи тембров муз инструментов), баланс громкостей (точность передачи громкости каждого инструмента), локализация исполнителей в пространстве (по фронту и вглубь), разрешение (возможность различить как можно больше нюансов при одновременной игре разных инструментов).
И если звучание из динамиков отличается от реального только общим МАСШТАБОМ (а пропорции сохраняются) то можно считать, что запись воспроизвелась довольно качественно.
Разумеется такой способ довольно сложен, ибо требует муз. памяти , т.к процесс прослушивания в реале обычно отделен от прослушивания дома большим кол-вом времени. Но с тренировкой...
|
|
|
|
ZLoDAY
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 2 610
Репутация: 186
|
RE: Измерение качества воспроизведения музыки. / 03-10-2015 15:55
Цитата:чтобы вокал был посредине колонок ранние записи beatles, альбомы ленни кравитз с вами не согласны.
критерий качества - конь в вакууме.
некие общие условности и договорённости есть, выше было сказано, но чётких эталонов и стандартов нет.
это и даёт поле для творчества и манипуляций потребителем.
есть некие жанровые рамки, временные особенности, национальные особенности восприятия, рыночная направленность.
это непостоянные условия.
поэтому вопрос о качестве вообще - лишен смысла.
|
|
|
|
Cox.
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Вознесенск
Сообщений: 3 584
Репутация: 276
|
RE: Измерение качества воспроизведения музыки. / 03-10-2015 15:56
(02-10-2015 18:29)ivz писал(а): Прежде чем дискуссия по теме перейдет в горячую фазу, хотелось бы узнать: а у Вас есть какие-либо мысли, почему такой статистики и близко в инете не существует? Есть мысли ![Wink Wink](/images/Smileys/wink.gif) . А что они даже даже интересны вам?
Во первых я не говорил что такой статистики вообще нет. - Просто в инете её не пишут.
Чтобы её написал аудиофил. Он во первых не должен себя выставить в дурном свете на форумах ![Biggrin Biggrin](/images/Smileys/biggrin.gif) . Во вторых должен уметь анализировать и сопоставлять множество непотребной в обыденном для него информации. (А зачем это ему?) есть и еще причины. Например неумение выразить свои мысли. или банально поддержать диалог на соответствующем уровне. А потому легче просто обос..ть ![Biggrin Biggrin](/images/Smileys/biggrin.gif) любую точку зрения(отсчета) обсуждения.
Еще почему в инете нет такой статистики - да потому что банально мало людей решаются вообще думать в конструктивном направлении описания того чем наслаждаются.
Хоть попытки тем есть и достаточно - но статистики так и нет.
(02-10-2015 18:34)AVM писал(а): Зачем задавать такие вопросы и создавать темы? В ожидании людей с конструктивным подходом к любому диалогу.
С которыми можно пообщаться на любую тему без говн.. метания.
Тему и суть своих вопросов я ещё не раскрыл до конца. Времени нет на форум много ![Sad Sad](/images/Smileys/sad.gif) а написать и пообщаться хочется.
(Отредактировал 03-10-2015 в 16:00 Cox..)
аудиофилия болезнь которой хочется болеть. это как чесотка, - почесал и ещё хочется
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)
|
![Orion](/_partners/orion.png)
|