(08-10-2015 17:44)Тибетский Ламер писал(а):  kozij, serpens, хм... а ведь музыка которую вы слушаете в филармонии, на камерном концерте, в джаз-кафе, как раз "западает в душу" ,"пронимает до печенок", "выдавливает слезу" и самое главное "не царапает уши"... так может это не "украшательство" а именно избавление от артефактов вносимых трактом, в виде гармонических, интермодуляционных, фазовых искажений?
... С такой стороны смотреть не пробовали?

Дык ,я кагбе про это и писал, что вот такая "душевная" подача и есть
правильная
Ведь по большому счету, что есть музыка? Это впечатления от прослушанных (во времени это уже произошло) звуков, нами услышанных и вызвавших у нас эмоциональный отклик. То есть, чем больше положительных эмоций вызывает музыка, тем точнее такое воспроизведение.

(08-10-2015 17:44)Тибетский Ламер писал(а):  Украшательстово - это скорее прерогатива Лоу-Энда... ну там концы диапазона вверх подвернуть, или еще чего. Хай-Фай - высокая верность... а Хай-Энд - ультимативная верность. С такой стороны смотреть не пробовали?

Значит, топовый NBS, AudioQuest, WireWorld и ZU - Лоу-Энд! Больше топа я не слышал.
А Хай-Энд - это, наверное, кабели Вадимыча. На них же написано Хай-Энд
Ламер, только концы диапазона куда подвернуть - это не украшательство, это кривизна. Все системы на топовых кабелях, при том, что они диаметрально противоположны по компонентам, имеют что-то общее в звуке. Как это описать, я не знаю - так, чтобы это было понято другими, но я это слышу.

serpens, Дима... музыка в первозданном виде красивая сама по себе. Тракт (имеются в виду все компоненты: источник, усилитель, АС, ну и коммутация естественно) вносит в эту гармонию каку - искажения, дисгармонию. Чем меньше их - тем красивее звучит. Значит честнее))) А тут ты уже можешь перечислять всё что угодно - тональную верность, тембральную верность, атаку, затухания... если с каким-то компонентом звучит красивее (эталон опять же в памяти - живой инструмент) значит он вносит меньше. Наш мозг протестует против неестественного, поэтому более приятным кажется наиболее близкое к натуральному. Не?

(08-10-2015 18:03)dmitriy28 писал(а):  Потом придёт Владимир NB и создаст ему ........

Вам скучно? Или вообще нечего делать? Тему о чём создавать? Про те глупости которым тут посвящено уже 23 страницы? Так вы и так себя уже увековечили. Чего же еще не хватает? Или может поругаться не с кем? Или хочется общественного признания и может быть даже уважения? Ну что же, ждите ...

(08-10-2015 19:08)Тибетский Ламер писал(а):  serpens, Дима... музыка в первозданном виде красивая сама по себе. Тракт (имеются в виду все компоненты: источник, усилитель, АС, ну и коммутация естественно) вносит в эту гармонию каку - искажения, дисгармонию. Чем меньше их - тем красивее звучит. Значит честнее))) А тут ты уже можешь перечислять всё что угодно - тональную верность, тембральную верность, атаку, затухания... если с каким-то компонентом звучит красивее (эталон опять же в памяти - живой инструмент) значит он вносит меньше. Наш мозг протестует против неестественного, поэтому более приятным кажется наиболее близкое к натуральному. Не?

Всё это не совсем так,вернее совсем не так, как вы описываете.
Аудиофил преобретает опыт,не в общем понимании,а опыт приобщения к стерео.Например ребёнок впервые увидел самолёт в небе,теперь он при звуке самолёта машинально поднимает голову вверх,потому как самолёты не летают под землёй,хотя расслышать слухом предмет находящийся вверху чел. слух может с трудом и далеко не всегда.То есть ребёнок приобретает опыт.
Формат стерео абсолютно не характерен для обычного,повседневного слухового восприятия чел. слухом,но однажды приобретя опыт просл. стерео в дальнейшем чел. уже не замечает необычности,а как бы идёт дальше.
По этому никакой мозг не протестует против "неестесственного" того стерео что мы слышим с наших калонок(двух источников звука),поскольку он уже приобрёл опыт и если по началу мы сильно различали то что в филармонии и то что дома в консерве,то с "опытом" эти различия стираются и некоторым так вообще кажется что оно одно и то же,а то и лучше(красивее).
Против чего наш мозг может протестовать так это против нелинейных искажений,кот. наиболее изобилуют в наших АС(наименее в шнурках).
Эти искажения нигде в природе более не встречаются(в отл. от гарм. искажений),по этому действительно наш мозг может воспринимать их настороженно,как опасность.
Но вы меня извините,красиво звучащая система это напоминание о ест. и натуральном звуке....
Да,звук трубы у этого трубача красивее,чем у этого,тембр баритона у этого певца гораздо красивее,чем у этого и мы как раз ходим на концерт чтоб насладиться прекрасным его тембром(звуком),но придавать это значение системе кот. красиво звучит по этому честнее,нет конечно.
Красивый,искусственно наполненный чётными гармониками ламповый звук далеко не является честным,в этом надо отдавать себе отчёт,а не тупо говорить что он лучше.
Следовательно нужно различать "красивый" и "окрашенный".

(08-10-2015 19:44)baheba писал(а):  Следовательно нужно различать "красивый" и "окрашенный".

О.к. Отодвинем лампу, берём транзистор с выходным каскадом в классе А. Нечётные гармоники не режут слух и всё прилично. Так вот как будем называть слышимый звук с "хай-ему грэць-енд" межблочником - "красивым" или "окрашенным" ? И как будем называть звук с с просто очень хорошим прошным межблоком - неокрашенным, но не менее красивым или просто "честным" ?

---

*******************************************************************************

---

Имхо,в данном случае это всё словоблудие. Оно или звучит и вовлекает, и пофиг на чём - на лампе,транзисторе, и на каких кабелях , или нет.

Если у вас в 16м комнате заиграет духовая секция или ударная установка, не уверен, что это покажется красивым.

baheba, а почему апелляция к стерео? Когда система играет а вы на кухне чай пьете она от этого звучит менее красиво?
...и да, какие гармоники присутствуют в природе?

---

(08-10-2015 20:17)Novak писал(а):  Если у вас в 16м комнате заиграет духовая секция или ударная установка, не уверен, что это покажется красивым.

Novak, Даже если тенор сакс, или флейта))) ...а скажите, кому то на ум приходит в такого размера помещениях давать концерты, музицировать для слушателей?

(08-10-2015 20:23)Тибетский Ламер писал(а):  Когда система играет а вы на кухне чай пьете она от этого звучит менее красиво?

У многих на кухне звучит лучше чем в комнате.

(08-10-2015 20:12)petr.solo1223 писал(а):  Имхо,в данном случае это всё словоблудие. Оно или звучит и вовлекает, и пофиг на чём - на лампе,транзисторе, и на каких кабелях , или нет.

Вовлекаторство это сугубо субъективное,один с первых аккордов электрогитары уже вовлёкся по самые не могу,тогда как другой смотрит на это как судак и это ничего у него не вызывает.

(08-10-2015 19:44)baheba писал(а):  1.Против чего наш мозг может протестовать так это против нелинейных искажений,кот. наиболее изобилуют в наших АС(наименее в шнурках).

2.Эти искажения нигде в природе более не встречаются(в отл. от гарм. искажений),по этому действительно наш мозг может воспринимать их настороженно,как опасность.

3.Но вы меня извините,красиво звучащая система это напоминание о ест. и натуральном звуке....

1. Да, действительно, искажений в акустических системах на порядок больше чем во всем остальном тракте. Но это нисколько не мешает услышать огромные изменения в звуке при смене кабелей. Причем любых из (сетевые, межблочные, акустические, цифровые), так и их комбинаций. И тут ваша теория не срабатывает.
2.Тут вы изволите фантазировать. Ибо как раз в акустических системах присутствуют только гармонические искажения.
3. Тут вообще полный "винегрет". Система должна звучать правильно и ровно, а не "красиво".

(08-10-2015 20:29)baheba писал(а):  Вовлекаторство это сугубо субъективное,один с первых аккордов электрогитары уже вовлёкся по самые не могу,тогда как другой смотрит на это как судак и это ничего у него не вызывает.

Я раньше тоже так думал слушая музыку которая не моя, например хард-рок на плохих системах , да чего там, даже на своей, а потом как то услышал как оно вообще записано и как оно может звучать.... три часа слушал как завороженный, на большой громкости чуждую мне музыку и ловил кайф от того что наконец то услышал и понял, что хотели сказать этой музыкой.

---

(08-10-2015 20:30)VladimirNB писал(а):  Система должна звучать правильно и ровно, а не "красиво".

Но ведь критерии правильности у каждого свои . А ровный звук зачастую вызывает уныние и как же быть с удовольствием получаемым от музыки ? Здесь я согласен с бахеба, звук должен быть красивым и вовлекающим,но без явного окраса т.е. тонально и тембрально верным.

(07-10-2015 16:44)VladimirNB писал(а):  Вот это самое интересное. Расскажите пожалуйста какие именно шедевры были созданы в те годы, и какое они оказали влияние на все последующие годы.
И еще поясните, в чем по вашему различие между маркетингом и рекламой, и как им обоим удается заменить все остальное.

Если вам действительно любопытно, погуглите интернет!Не хочется повторятся! А если это вопросы провокационного характера,дабы вызвать новые дискуссии,то мне право, это не интересно.

(08-10-2015 20:23)Тибетский Ламер писал(а):  baheba, а почему апелляция к стерео? Когда система играет а вы на кухне чай пьете она от этого звучит менее красиво?
...и да, какие гармоники присутствуют в природе?

Никакой апелляции к стерео,это пример привыкания(опыта)в целом и к окрашенному звуку в частности, а так же того как мы выдаём его за уже натуральный,естест. и пр.

---

(08-10-2015 20:30)VladimirNB писал(а):  2.Тут вы изволите фантазировать. Ибо как раз в акустических системах присутствуют только гармонические искажения.
3.

Остальное не буду обсуждать,а вот на счёт интермодуляционных искажений ,то их разве нет в АС?

Я помню, то что почему-то не помнят многие. Я помню в углу этажерку, помню коврик у кровати с горами и парящими над их вершинами орлами. Помню проводку, скрученную вдоль стен на керамических изоляторах. Помню пластикового кота в сапогах, помню фонарик на квадратной батарейке и с запасной лампочкой за 90 копеек... и конечно помню тарелку на стенке из которой доносились чарующие звуки музыки. Мне было 3 года, я жил в небольшой хатке на Батькивщине Тараса Григорьевича Шевченко в глубинке Черкасской области. Шел 1962 год... Лучшего звучание музыки я больше ни разу не слышал и наверно уже и не услышу.

(08-10-2015 20:46)канчик писал(а):  Если вам действительно любопытно, погуглите интернет!Не хочется повторятся!

Я задавал вам такой же вопрос , моё мнение, что кроме нескольких десятков шедевральных акустических систем, ничего выдающегося создано не было. Вы не согласны ? Расскажите о том, чего может мы не знаем - подискутируем. А без конкретики это называется - "вброс".

было опробовано множество конструкций и оформлений, опробовано множество новых материалов, методов обработки.
сейчас же покраска разными цветами и фактура ламината меняется.
ну и всякие понты вроде клемм из нитрида титана под золото.
принципиально ничего за 70 лет не поменялось.
прогресс остановился, что развивается так это попытки удешевления стоимости производства.

Не нужно утрировать. Создаются уникальные по звуку и недосягаемые для простого пользователя изделия. Появились динамики по характеристикам и по звуку превосходящие топовые тех лет. Про элементную базу и говорить не приходится, с тем хламом и сравнивать смешно. Единственное, что тогда умели делать это радиолампы, не чета новоделу. Всё восхищение от винтажа не за какое то особое звучание, а за нынешнюю доступность. А то что было уникальным и лучшим и сейчас по цене не очень то и доступно.

например ?
элементарная база ? то, что стали больше использовать автоматические линии
для меня как для пользователя скорее минус.