(10-10-2015 13:49)Юрий11 писал(а):  Кто Вам такое внушил?
В классно отстроенных системах эффект присутствия создаёт почти полное ощущение концерта. посколку система умудряется передать основные гармонии и тембр, хотя и упрощённо конечно.

Какие наши дела,усложним. Помашем кадилом,поставим припарки, прогреем розетки,почитаем мантры. А если останется немного времени,то послушаем Игоря Николаева или про непростую жисть в казённом доме.

Вы предлагаете не делать ничего и вместо скрипок слушать пилорамы?

перестать заниматься лейболожеством и вылавливать блох на фоне больших проблем.
акустика помещений и акустические системы - основные определяющие факторы в звуке.

(10-10-2015 10:53)parasound писал(а):  Спасибо! Здорово повеселили .

А что это за форум такой , где Philips cd100. , в таком почете. А как же LHH 1000 ?
Я что то в жизни пропустил.

(10-10-2015 14:31)Юрий11 писал(а):  Вы предлагаете не делать ничего и вместо скрипок слушать пилорамы?

Нигде здесь не встретил про скрипки,все слушают розетки,штепсели и пр.
Пилорамы...?

(10-10-2015 13:49)Юрий11 писал(а):  Кто Вам такое внушил?
В классно отстроенных системах эффект присутствия создаёт почти полное ощущение концерта. посколку система умудряется передать основные гармонии и тембр, хотя и упрощённо конечно.

Эффект присутствия , не присутствие.
Это иллюзия. И создается она другими способами, нежели на концерте.
Я ничего не говорил , плохого о тембрах. Наоборот это и и есть один из аудио столпов.
Именно тембральную верность заставит вас слушать музыку любого жанра.
Вы же не считаете , что макет здания это то же я-то и здание.

(10-10-2015 14:41)ZLoDAY писал(а):  перестать заниматься лейболожеством и вылавливать блох на фоне больших проблем.
акустика помещений и акустические системы - основные определяющие факторы в звуке.

1 Отчасти верно, но как балансировать систему, если помещение это данность. Менять акустику пока не заиграет?
2 Усилитель в системах более 3 - 5 килобаксов за компонент, уже как правило дороже, чем АС. Догадайтесь почему...
3. Искажения в проводах сравнимы с искажениями в дорогих усях (субьективно конечно). Полупроводниковый эффект в проводе никто не отменял. Интермодуляция, гармоники и прочее, всё там есть.

(10-10-2015 14:07)serapion1984 писал(а):  Осторожнее. Хороните собственных же однодумцев. ПиЦот страниц убеждений про "естественный живой натуральный звук", который без золотых кабелей не достичь. А тут оказывается, что и ровняться то не на что.

А вообще перлы аргументов льются рекой. Сначала про то что на слепых тестах ни проводов ни колонок не отличить. Потом, что домашняя система не имеет общего с живым звуком. Прицел сбит, ориентир утерян. Напоминает ЖуткО:

"Муж, наблюдая, как жена раскладывает косметику, решил выяснить, что и для чего ей нужно. Жена:
- Ну вот смотри: сначала умываюсь пенкой, потом - скраб, дальше тоник, крем, основа для макияжа, тональный крем, а затем пудра:
- А зачем все это?
- Чтобы получился естественный цвет лица.
"

Не вижу никакого дисонса в том что живой звук и попытка его воспроизвести в жилом помещении, это разные вещи.
Вы просто хотите представить, так что если это разное то и сопутствующии , естественной музыке определения , должны отсутствовать.

помещение данность, но не константа.

читать скучные материалы наподобие акустик юа, пробовать каркуляторы,
искать программы, брать в руки микрофон и снимать характеристики.
искать материалы по рынку и гипермаркетам, брать в руки инструмент и делать панели.
при наличии бабла и недостатке времени найти кузьмичей с руками нетрудно.
при потреблядстве головного мозга кузьмичи заменяются фирменными кузьмичами из америк и европ.
вычленить жену из сферы влияния на помещение.
это самое трудное и многими нереализуемое. (хотя у фирменных панелей декор есть).
нет никаких искажений в проводах.
есть индуктивность, погонная ёмкость, сопротивление и в конце концов удобство коммутации (тип разъёмчика, цвет, тактильные ощущения итд .)
никаких влияющих скин эффектов и прочей ВЧ белиберды на частотах 10-20кГц нет и быть не может.у вас не антенно фидерное хозяйство, не центр ядерных исследований.
если так озабочены чистотой питания - заведите собственный генератор.
ибо никакие выделенные от днепро гэс платиновые 1000см"2 провода ничего с нашей сетью не нафильтруют.
разумно достаточным было бы использование ибп с двойным преобразованием.

КПД трудозатрат на акустику в порядки раз выше возьни с коммутацией.
если в итоге результат не устраивает - меняйте колонки.

Как будете доказывать? Вы говорите нет, а я к примеру, есть!
Как докажете свою правоту? Я свою ушами слышу.
Да и физика на моей стороне. В проводах целая куча эффектов - скин, полупроводниковый, пьезо (сколько б там 9999 не стояло) и т. д. А полупр. эфф. это страшная вещ. Китайские разьёмы из мусора металл. вон так свистят и сычят, что мало места.... Неужели не сталкивались? Глухим нужно быть, чтоб не услышать. Какая там индуктивность у разьёма?

(10-10-2015 15:26)ZLoDAY писал(а):  нет никаких искажений в проводах.
есть индуктивность, погонная ёмкость, сопротивление и в конце концов удобство коммутации (тип разъёмчика, цвет, тактильные ощущения итд .)
никаких влияющих скин эффектов и прочей ВЧ белиберды на частотах 10-20кГц нет и быть не может.у вас не антенно фидерное хозяйство, не центр ядерных исследований.
КПД трудозатрат на акустику в порядки раз выше возьни с коммутацией.
если в итоге результат не устраивает - меняйте колонки.

А если уже с кАлонками и комнатой в порядке? Что менять?
Искажений в проводах может и нет , но изменение сигнала есть
Причем не всегда в худшую сторону.
Белиберда - попытка воссоздать в комнате оригинальное звучание,
нужно воссоздать ЭМОЦИИ , которые несет оригинальное звучание.

(10-10-2015 15:26)ZLoDAY писал(а):  никаких влияющих скин эффектов и прочей ВЧ белиберды на частотах 10-20кГц нет и быть не может.у вас не антенно фидерное хозяйство, не центр ядерных исследований.

Это ради красного словца

Или вы это знаете предметно,и сможете обосновать ?

Принимаются к рассмотрению формулы ,расчёты по ним,и прочие веские доводы !

покажите, пожалуйста, где пердят китайские разъёмы ?
кроме того, что они полный дрэк, это бес_с_порно.
да, да и гравитационное поле земли влияет и вообще "вспышка болотного газа, отражённая атмосферой юпитера".
это равноценно рассматриванию микрофлоры кишечника на фоне перелома руки.
да, теоретически и скин эффект должен быть, и полупроводниковый и вообще сменой раньше через те самые фильеры алюминий тянули.
"искажения проводов" будут меняться от смены аппаратов.
если бы в проводах жили искажения (

) они бы имели постоянную природу независимо от подключаемых железок, по моему логично.
ушами вы слышите изменение работы вашей железки на нагрузку.
эмоционально преувеличивая этот эффект.
отчасти поэтому такое неприятие и боязнь двойных слепых тестов (не имея ввиду именно вас).
.........

Цитата:А если уже с кАлонками и комнатой в порядке? Что менять?

жену, тёщу, собаку/любовницу.
эмоции, извините, как революция не имеет ни начала ни кончала.
где и чем их измерить ?
это плоскость для навешивания спагетти от маркетологов и добровольное поле для развода бары::гами.

а если серьёзнее смотреть на этот вопрос, то виной всему информационная перегруженность, пресыщенность нынешнего индивидуя.
индивидуй получает информационное давление со всех щелей действительности.
в последний год, думаю, все на себе ощутили этот фактор особо остро.

а поскольку наше хобби/страсть есть сублимация, эскапизм = прооявляются
вечные попытки найти чёрную кошку в тёмной комнате.
мы же понимаем что радость в самом процессе .

ну и как уже говорил выше - возрастные изменения, гормональный фон и эмоциональный.

Та елки, прошли уже вопрос - верю не верю, слышу не слышу. И господа скептики в этой теме не отрицают эффекта изменения в звуке при смене кабелей. Проехали?! Отлично! (что качественно и положительно отличает эту ветку от подобных, кстати!)

Вопросы, повторюсь, выходят на иной уровень. Я говорю сильное изменение в звуке при смене кабеля - проблема, которую нужно лечить. Кабельные фаны утверждают, что эти изменения это радость аудиофила и оставляет поле для индивидуальной эквализации.

В каком то смысле я согласен со всеми. И не скрываю, что тоже игрался и играюсь с проводами, чтобы скрыть какие то якобы дефекты или подчеркнуть желаемые тона. Но со временем перебирая компоненты и акустику, ходя в гости, слушая системы, концерты, понял для себя, что кабельщина - утопия. Идти нужно иным путем.

Аргумент, многократно приводившийся, "кабель в разных системах по разному звучит и себя проявляет". Этим аргументам любят манипулировать кабл фаны, подчеркивая свой опыт там и знания. Но ведь аргумент, то против Вас, уважаемые. Он сводит на нет абсолютно все сопли, про характер и предсказуемость кабеля определенной модели. А кратковременность звуковой памяти заставляет Вас бегать кругами вечно, не улучшая, а меняя звук.

ЗЫ.: К советам ZloDay по подготовке помещения и возни с акустикой. А что с кабелями? А я говорил берем десяток порядочных (желательно про кабелей) и слушаем.у себя, у друга. Выбираем из тройки-четверки тех, которые не отличаются друг от дружки на звук. Оставляем в системе. И идем дальше, живем, любим, работаем, зарабатываем на частный дом и новую акустику.

(10-10-2015 16:33)serapion1984 писал(а):  И господа скептики в этой теме не отрицают эффекта изменения в звуке при смене кабелей. Проехали?! Отлично! (что качественно и положительно отличает эту ветку от подобных, кстати!)
.....
Кабельные фаны утверждают, что эти изменения это радость аудиофила и оставляет поле для индивидуальной эквализации.

Господа скептики, в этой теме, до сих пор считают кабеля эквалайзерами. Конечно проехали...

(10-10-2015 16:13)ZLoDAY писал(а):  покажите, пожалуйста, где пердят китайские разъёмы ?
кроме того, что они полный дрэк, это бес_с_порно.
да, да и гравитационное поле земли влияет и вообще "вспышка болотного газа, отражённая атмосферой юпитера".
это равноценно рассматриванию микрофлоры кишечника на фоне перелома руки.
да, теоретически и скин эффект должен быть, и полупроводниковый и вообще сменой раньше через те самые фильеры алюминий тянули.
"искажения проводов" будут меняться от смены аппаратов.
если бы в проводах жили искажения

Так они и меняюся.
Разьёмы тоже звучат по разному. Какая там индуктивность?

Я ж не виноват, что вы находитесь на стадии, когда об этом ещё не знаешь. Все мы прошли через это. Ничего, жизнь поправит.

(10-10-2015 17:08)viruskin писал(а):  Господа скептики, в этой теме, до сих пор считают кабеля эквалайзерами. Конечно проехали...

Не придирайтесь к словам Я не имел в виду конкретно, изменения отношения частот и амплитуды.
А вот природу кабельных изменений даже производители не могут объяснить, не то что аудиофилы со своим "слышунафигфизика".
Поэтому копырсание в технических моментах вопроса (я признаю в них не силен) - опять не в пользу кабл фанов.

На самом деле никакой аргумент, кроме "слышу через три недели наедине со своей совестью" не на стороне кабл фана, увы

Да, прямо ж не знают... Обьяснений масса.
Другое дело, что нет параметра отвечающего за качество звука ни для усилителей, ни для кабелей, кроме спектра шумов. Чем ровнее шум, тем и звук ровнее.

(09-10-2015 12:52)alex23 писал(а):  Когда через некоторое время звонит и возбужденно:
- Серега, шо за фигня! У меня кукушки нет! Может в источнике проблема?...
.....После поисков ку-ку ку-ку во всевозможных системах....поняли, окно просто было открыто!

Это очень характерный пример того как кучерявые шнурки(те что дико красят и в определённой степени меняют тональный баланс неустойчивых компонентов)способны перекосить связку усь-калонки.
И факт не в том что появилась кукушка,её то как раз все заметили,а в том что при этом например исчезла синичка,на кот. всем на ... рать.
Происходит это тогда когда кукушка попадает в область малозначительных выпуклостей кривой АЧХ и стаёт более заметной чем требуется в задумке аудио инженера.

Осообенно такие примеры очень наглядны в спорах филов о том, что дескать на этом кабеле появилась какая- то там тень,а вот на этом нет.Привязано это как правило к определённой связке компонентов.

В БСО где очень много инструментов,у каждого свой регистр и что главное тембр,можно очень легко заметить как какой -нибудь очередной дрiт может абсолютно случайно(по- другому с дротом никогда не бывает)выделить определённый инструмент или группу инструментов и всё- не опытные филы уже побежали доказывать что А лучше В,но при этом совершенно не услышали,что другие инструменты ,стали незаметнее или вовсе пропали,потому что они находятся в другом диапазоне звучания,кот. не подвергся искуственному выделению данным дротом,а наоборот притушился.

То есть игрища со шнурками это исключительно такое:голову приставил,хвост упал,хвост приставил,голова упала.

По большому счёту с нашими калонками дело обстоит так же только в раз сорок ещё заметнее,но поскольку АС как бы уже незыблемы и не рассматриваются как компонент в изменении звука,то опять про шнурки.

Вынужден согласиться. Нету параметра - не попадает в учебник. Согласен, это не означает, что явление не имеет место быть в природе, только от того, что еще не научились мереть или не ввели параметр.
Тем не менее.... спор на уровне предположений и гипотез...