Рекомендую ознакомиться всем "инженерам и учОным" - ТЕСТ акустических кабелей от Нельсона Пасса ,проведенный им ещё в 1980 (!!) году, в 80м ,Карл !!! и статьёй Жана Хирага "Can We Hear Connecting Wires?", Hi Fi News and Record Review, August 1977.(!!), 77й,Карл !! (может долго загружаться,наберитесь терпения) и Пола Клипша "Speaker Wire," Dope From Hope, Sept. 13, 1978 (!!) это к вопросу о том, что раньше аудиокабелей не было и их придумали маркетологи. Как все могут убедиться что весьма авторитетные люди в мире звука уже много лет как уделяли и уделяют внимание кабельной тематике и отрицать влияние на звук могут только недоученные ремонтники и Ко. В двух словах выводы Нельсона Пасса - акустические кабели слышимо влияют на звук, лучшие электрические параметры не всегда дают лучший слышимый результат и вложение средств в качественный кабель для всех меломанов Пасс считает правильным.

В статье Клипша используется тестовый кабель 40 футов, это 12 (!!!) метров.
Потеря 0.3 dB на кабеле 12 метров. На 2-х метрах будет всего лишь 0.05 dB.
На эту величину, по моему мнению, можно просто забить.

petr.solo1223 писал(а):это к вопросу о том, что раньше аудиокабелей не было и их придумали маркетологи.

petr.solo1223, это был эмбрион, нынешнего маркетологического монстррраааа!!

(02-02-2016 13:27)petr.solo1223 писал(а):  В двух словах выводы Нельсона Пасса - акустические кабели слышимо влияют на звук, лучшие электрические параметры не всегда дают лучший слышимый результат и вложение средств в качественный кабель для всех меломанов Пасс считает правильным.

Тут не совсем так.
Дело в том, что электрические параметры бывают разные.
Просто многие параметры как таковые даже не измеряются, и часто указывают лишь те, которые популярны, благодаря маркетологам, такие как Noise, THD и т.д.
Во многих случаях отдельные части системы могут давать одни показатели, а в комплексном измерении вылазит совсем другое. Начиная от самой простой и наболевшей темы согласования земель, заканчивая кривизной систем звукорежиссера.
Можно долго ломать копья про кабеля, но все удачно перечеркнет тугоухий с кривой системой звукореж.

Просто нужно всем признать что все мы очень долгое время находились в обстановке информационного вакуума,и то что ещё в далёком 77 году в Японии и США наличие разделанного специализированного акустического кабеля было фактом обыденным, а наш первый кабельный опыт приходится на середину 90х , и то с крайне скудным ассортиментом, то и наш среднестатистический опыт в этих вопросах значительно уступает опыту буржуинскому, ассортимент мы сейчас имеем намного более широкий и доступный, а вот сознание до сих пор во многом осталось совковым - пишу это для тех кто только в начале пути - никому не верьте,берите как можно больше разных кабелей и слушайте у себя дома,только личный опыт и только своё восприятие позволит сделать правильный выбор.

---

(02-02-2016 13:42)Simuran писал(а):  Тут не совсем так.
Дело в том, что электрические параметры бывают разные.

В тесте Пасса конкретно кабель с бОльшим погонным сопротивлением на конкретном усилителе показал более лучший звук ,чем кабели с мЕньшим сопротивлением, что противоречит всякой теории.

---

(02-02-2016 13:36)Black_Jack писал(а):  В статье Клипша

Странно, что вы обратили внимание на самый простой тест. Его смысл не в самом результате,а во времени проведения, ещё 40 лет (!!) назад люди всерьёз занимались этими вопросами.

---

У нас же кабельной тематикой на уровне научных разработок и производства не занимается никто, Чернов не в счёт, вот и прикиньте на сколько лет мы безнадёжно отстали в этом вопросе.

(02-02-2016 14:47)petr.solo1223 писал(а):  В тесте Пасса конкретно кабель с бОльшим погонным сопротивлением на конкретном усилителе показал более лучший звук ,чем кабели с мЕньшим сопротивлением, что противоречит всякой теории.

Ткните, не нашел в статье такого результата.

(02-02-2016 14:47)petr.solo1223 писал(а):  В тесте Пасса конкретно кабель с бОльшим погонным сопротивлением на конкретном усилителе показал более лучший звук ,чем кабели с мЕньшим сопротивлением, что противоречит всякой теории.

Нет, не противоречит теории.
Вы знаете теорию строения сверхвысокочастотных коаксильных проводников?
Так вот там очень важен баланс волнового сопротивления и волновой емкости, и даже расположение проводников относительно других проводников.
Так вот одно лишь сопротивление без учета остальных парраметров неверное.
Так же стоит всегда учитывать конструкцию самого проводника.
Например скин эффект может совершенно по разному себя проявлять.
А что может влиять на скин эффект? Может влиять даже материал изоляции.
На самом деле есть все измерения и расчеты и теория строения проводников.
Просто вопрос другой, на каких частотах это все проявляется, как это влияет на систему в целом, и какие именно влияния может услышать человек.
Например я давно уже для себя отметил, что человек мало чувствителен к неровностям в АЧХ, но очень чувствителен к фазовым и интермодуляционным, а точнее к диференциалу отношений этих показателей в стерео эффекте.

(02-02-2016 15:17)Black_Jack писал(а):  Ткните, не нашел в статье такого результата.

However, the best sound cables were not necessarily electrically the best because several amplifiers preferred the highest resistance cable.(с)

Я решил снять эту тяжесть с себя, решил просто исключить искоренить эти кабеля !
Эти муки выбора... критический разброс цены, думаю все упростить.

(02-02-2016 15:27)petr.solo1223 писал(а):  However, the best sound cables were not necessarily electrically the best because several amplifiers preferred the highest resistance cable.(с)

Это можно обосновать тем, что кабели с большим активным сопротивлением имеют меньшую емкость (обычно так оно и есть).
Не вижу ничего странного и противоречивого, что некоторые усилители работают лучше на меньшую емкость.

(02-02-2016 15:27)petr.solo1223 писал(а):   the best because several amplifiers preferred the highest resistance cable.(с)

О да, это очень даже ключевой момент, о котором я говорил. Согласование и взаимоотношение всех компонентов системы.
Т.е. одна часть системы в одном тракте будет себя проавлять так, а в другой эдак, хотя хар-ки самой этой части не меняются. НО! меняется зависимость хар-к от других частей системы.

К примеру усилители тока по другому будут звучать на НЧ чем усилители напряжения, это не потому что там хар-ки усилителя заоблачные, а потому что связь усилителя тока с динамиками работает по другому принципу в отличии от усилителя напряжения. Усилителю тока вообще по другому реагирует на частоту резонанса динамика, за счет этого и амплитуда динамика и работа динамика на этих частотах другая.

(02-02-2016 15:23)Simuran писал(а):  Просто вопрос другой, на каких частотах это все проявляется, как это влияет на систему в целом, и какие именно влияния может услышать человек.

Историю рассказал Володя(wd-two).Пришла к нему в гости женщина музыку послушать, в технике и в нашей теме,полный профан, но сама музыкант,пианистка с абсолютным слухом. Вот Володя и решил проверить на ней ,услышит ли она разницу в звуке между двумя цифровыми кабелями. Для неё они были только "серый" и "бордовый" . Сначала слушали на "сером" , всё хорошо, слушать интересно и вовлекательно, ничего не мешает и не раздражает. Потом включили "бордовый" - видно,что человек стал более внимательно вслушиваться, слушали молча и в результате она выдала вердикт , "кабели очень похожи между собой, тонально ровные, но в целом на "бордовом " звук более тембрально разнообразнее,больше обертонов и информации в целом" (с). Т.Е. кабельный дилетант точно определил что кабели от одной мамы, и какой выше классом. Речь о Транспарент Аудио цифровиках. П.С, Володя,прости что "слил" тебя без разрешения.

(02-02-2016 15:29)Wehr-wolf писал(а):  Я решил снять эту тяжесть с себя, решил просто исключить искоренить эти кабеля !
Эти муки выбора... критический разброс цены, думаю все упростить.

Bluetooth? Wi-Fi?

(02-02-2016 15:37)Black_Jack писал(а):  Это можно обосновать тем, что кабели с большим активным сопротивлением имеют меньшую емкость (обычно так оно и есть).
Не вижу ничего странного и противоречивого, что некоторые усилители работают лучше на меньшую емкость.

А если ёмкость одинакова ?

---

(02-02-2016 15:55)Тибетский Ламер писал(а):  Bluetooth? Wi-Fi?

Теперь нужно обсудить параметры-качество приёмо-передатчиков и сделать сравнительное прослушивание.

Некоторые уже к MBL подключают блютуз, я вот и призадумался.

(02-02-2016 15:55)Тибетский Ламер писал(а):  Bluetooth? Wi-Fi?

Силой мысли

Акустическая система представляет собой сложный частотнозависимый импеданс ( катушки динов, фильтра) а кабель имеет свою погонную индуктивность и емкость.
Вообщем получается с хреновым кабелем фильтр с ослаблением этак в 2-3 дб на вч с поворотом фазы и т. Д.
Вот эту фигню вы и слышите и с ней играете.

Возьмите безфильтровую акустику и две моножилы этак в 6-8 мм2- получите почти идеальный кабель с минимальной погонной инд и емк.

П. С. А в истории с женщиной и межблочником, так если бы вы дорогой кабель в грязно- зеленый выкрасили а дешовый в бордовый то она бы бордовый выбрала. Психоакустика в купе со стереотипами.

(02-02-2016 21:55)Qawsed12qawse писал(а):  П. С. А в истории с женщиной и межблочником, так если бы вы дорогой кабель в грязно- зеленый выкрасили а дешовый в бордовый то она бы бордовый выбрала. Психоакустика в купе со стереотипами.

+1. То самое подумал.

(02-02-2016 15:49)petr.solo1223 писал(а):  Историю рассказал Володя(wd-two).Пришла к нему в гости женщина музыку послушать, в технике и в нашей теме,полный профан, но сама музыкант,пианистка с абсолютным слухом. Вот Володя и решил проверить на ней ,услышит ли она разницу в звуке между двумя цифровыми кабелями. Для неё они были только "серый" и "бордовый" . Сначала слушали на "сером" , всё хорошо, слушать интересно и вовлекательно, ничего не мешает и не раздражает. Потом включили "бордовый" - видно,что человек стал более внимательно вслушиваться, слушали молча и в результате она выдала вердикт , "кабели очень похожи между собой, тонально ровные, но в целом на "бордовом " звук более тембрально разнообразнее,больше обертонов и информации в целом" (с). Т.Е. кабельный дилетант точно определил что кабели от одной мамы, и какой выше классом. Речь о Транспарент Аудио цифровиках. П.С, Володя,прости что "слил" тебя без разрешения.

ОБК, что называется!

Конечно, на втором ей пришлось вслушиваться - понято, что на бордовом... и тд и тп.

(02-02-2016 21:55)Qawsed12qawse писал(а):  Вообщем получается с хреновым кабелем фильтр с ослаблением этак в 2-3 дб на вч с поворотом фазы и т. Д.
Вот эту фигню вы и слышите и с ней играете.

Возьмите безфильтровую акустику и две моножилы этак в 6-8 мм2- получите почти идеальный кабель с минимальной погонной инд и емк.

П. С. А в истории с женщиной и межблочником, так если бы вы дорогой кабель в грязно- зеленый выкрасили а дешовый в бордовый то она бы бордовый выбрала. Психоакустика в купе со стереотипами.

Фигню пишите, без обид.

У меня как раз "безфильтровая" акустика и идеальный кабель по Вашему рецепту, увы, не получается. Хотя направление, в целом правильное.

Женщина на цвет кабеля вряд ли будет ориентироваться, не платье на сопернице и даже не маникюр Для женщины кабель (его вид) так-же безразличен , как для мужчины тон лака на ногтях жены.

И все эти умствования про взаимодействие усилителя - физических параметров кабеля - АС какую-то материалистическую природу имеют , а вот как с межблоками? Что за параметры отвечают за катастрофическую разницу ?