(10-04-2016 22:19)VNV73 писал(а):  Вот они сейчас только пробуют ракету с вертикальной посадкой (заметьте посадкой только пока, а на Луне они садились и взлетали). И результат пока 50х50....

Опять за своё. Земные условия с атмосферой, ветрами, и силой притяжения это далеко не лунные. На земле всё несоизмеримо сложнее.
И опять же не сравнивайте многоразовую ракету и посадочный модуль с отделяемым взлётным. Это диаметрально противоположные вещи.
К стати ни там, ни там не применялись и не применяются российские двигателя.

(10-04-2016 22:21)toyo писал(а):  Разработали и используют под соответствующие задачи и проекты.

Под какие цели используют? Дайте наконец ответ... А то я читал, что тот проект давно свёрнут и возродить его они уже не могут.. поскольку утеряна вся документация и уже нет большей части тех специалистов (по сроку земной жизни).

(10-04-2016 22:22)VNV73 писал(а):  И всё же какие ракеты есть у США, которые могут составить конкуренцию, нашим "добрососедям" ?

У Saturn V нет и не было конкурента от наших соседей. Скажу вам больше. Соседи уже давно слились и Китаю в том числе.
Читаем сноски под картинкой.
Самая большая действующая Дельта IV Хеви
PS Российские двигателя есть только на советских и российских ракетах из представленных на картинке. Ни на одной из штатовской их нет.

Имел честь поработать в своё время на авиазаводе, ремот двигателей делал.
Собирал и разбирал двигатель РД-33, который мне поведали умные старшие люди был переделан из американского, в том числе и большинство остальных, а это по словам умных людей которые работали с ними с момента появления где-то 70%, остальное своё.
Так что вопрос кто умнее и кто хитрее.

(10-04-2016 22:31)toyo писал(а):  PS Российские двигателя есть только на советских и российских ракетах из представленных на картинке. Ни на одной из штатовской их нет.

На Атлас-5 использовались двигатели РД-180

(10-04-2016 22:31)toyo писал(а):  У Saturn V нет и не былоконкурента от наших соседей.

Сатурнов давно уж нет....

На первой ступени. Виноват На второй свой RL-10

(10-04-2016 23:00)VNV73 писал(а):  Сатурнов давно уж нет....

Так есть Дельта IV Хеви. Будет Фалькон Хеви
Народ. Хватит сидеть в российском информационном поле и вспоминать с ностальгией всемогущий совок. Мир гораздо шире, богаче и интереснее.

(10-04-2016 23:09)toyo писал(а):  Хватит сидеть в российском информационном поле и вспоминать с ностальгией всемогущий совок.

Это замечание явно меня не касается.. Я как-бы наоборот, но факты-фактами...
Из Дельта 4 американцы оставили в 2015-ом году только вариант Хэви, а от остальных отказались ввиду экономической нецелесообразности...
Всё таки признаю, что за покупкой российских двигателей имеется коммерческая составляющая....

Не вижу абсолютно ничего плохого в нормальном сотрудничестве и трезвом разуме при решении коммерческих вопросов. Так и должно быть. А все эти сопли про то как кто то не умеет, а кто то лидер, с явными намёками на ущербность первого.... глупости всё это. И от этих глупостей в голове часто каша и ещё хуже вата.

Читая доводы скептиков, высадки американцев,приходит в голову мысль. Это ж сколько бабла и усилий надо было, чтоб одурачить весь мир. И самое главное СССР, главные конкуренты в политической и лунной гонке, врали с америкосами, за одно И пофиг, что там астронавты установили сейсмограф, который работал там несколько лет. Установили отражатель лазерного света,чтобы с Земли могли производить лазерную локацию Луны и еще всякой ерунды. Сюда включить научные расчеты, доклады, документы и научные труды и работу тысяч ученых во всех странах мира, которым надо "пробашлять", чтоб молчали и врали разом. Это ж не один визит на Луну, а про все надо было врать, сколько их там было! Представьте сколько работы, врунам надо было провести. Ради чего это все надо было бы? Чтоб не обидеть гуманоидов, которые запретили посадку погрозив им пальчиком? Ви що знущаетесь?
Да чтоб так врать, по сей день, им проще и дешевле, было бы прилуниться, а то и примарсианится.

(10-04-2016 23:20)VNV73 писал(а):  Всё таки признаю, что за покупкой российских двигателей имеется коммерческая составляющая....

Это в общем-то очевидно - всегда проще купить, чем разработать с нуля. По состоянию на 2016 год, российским РД-180 альтернативы не найдено. При всем несметном арсенале собственных РД, Ожидается, что он будет готов не ранее 2019 года. В нем, очень подробно, в деталях, показана реакция американцев, ознакомившихся с характеристиками этого двигателя Ну и тут как тут, "коммерческая составляющая" - американцы сходу скупили около ста едениц. Прошло 15 лет...

(11-04-2016 00:28)ser38578399 писал(а):  И самое главное СССР главные конкуренты врали с америкосами, за одно

Ну американці промовчали що Гагарін не літав, совьєтам довелося мовчати про місяць.
Все сходиться!

Так понятно все, договорняк! Я ж не против фантазеров, за Армстронга обидно.

Цитата:По состоянию на 2016 год, российским РД-180 альтернативы не найдено.

А выход будет, так как не выпускается с 2014 года.

(10-04-2016 22:21)toyo писал(а):  Что же у вас за логика? Разработали и используют под соответствующие задачи и проекты.

Например?

(10-04-2016 22:21)toyo писал(а):  А покупные под другие задачи и проекты.
У вас как то в голове один двигатель. Один в смысле один по модели и всё.

Потому, что мы полёт США на Луну обсуждаем, а не историю американской космической программы.

Вы большой фантазёр, toyo, выдумываете аргументы на ходу. А заодно источники информации собеседников.


ser38578399, ну, что Вы! Обмануть весь мир не просто на несколько порядков дешевле, а ещё и гораздо реальнее. Недавние, на тот момент, события в Германии показали, что с помощью грамотной пропаганды можно внушить народу всё, что угодно. К тому же, все немецкие спецы оказались на Западе. И, ещё, я абсолютно не исключаю, что троцкист Хрущёв был в курсе, но это отдельная история.

Эти отражатели никто не видел, а от поверхности Луны свет отражается точно так же.

(11-04-2016 06:50)toyo писал(а):  А выход будет, так как не выпускается с 2014 года.

Не нашел таких данных - закупки по контрактам, прослеживаются и в этом году включительно, Возможно, ранее их наделали очень много и просто держат в кладовке, но не важно - Причины поиска выхода, кроются совсем в других обстоятельствах.

Поведенческая оценка звёздно-полосатых, вполне укладывается в цитату Горина "Поймите же, что Мюнхгаузен славен не тем, что летал или не летал на Луну, а тем, что никогда не врёт."

Что-же касается двигателей первой ступени F-1. F-1 был действительно "передовым" по многим параметрам, В тот момент времени, и для поставленной задачи - "обеспечить полет на Луну". Но вопрос в том, что он был очень уж дорогостоящий в производстве. А по экономичности, и по многим другим техпараметрам он отнюдь не блестал, так как в главу угла была поставленна - надёжность. Поэтому были разработанны существенно более мощные и дешовые твердотопливные двигатели, которые успешно применялись в последующей программе «Спейс Шаттл».

Цитата:При большой абсолютной тяге F-1 имеет довольно умеренные удельные характеристики: его удельный импульс достаточно мал для современных ему керосиновых двигателей и значительно уступает удельному импульсу РД-170/171.
Также F-1 (как и РД-170/171) не обладают рекордной тягой среди ракетных двигателей: твердотопливные двигатели «Спейс Шаттла» имеют почти вдвое большую тягу.

_http://apollofacts.wikidot.com/facts:saturn-v-f1
Да и не забросили этот двигатель - никуда. Если уж кто-то действительно очень интересуется этим вопросом, то найти информацию, не составит труда.

Цитата:Специалисты НАСА занялись реанимацией старого двигателя не с целью его повторного использования, время таких двигателей ушло безвозвратно в историю. Исследуя принципы работы старых двигателей, НАСА планирует использовать наиболее удачные инженерные решения и готовые узлы для создания двигателей новой системы запуска следующего поколения Space Launch System (SLS).

_http://www.dailytechinfo.org/space/4472-mashiny-monstry-nasa-perezapuskaet-f-1-odin-iz-samyh-moschnyh-reaktivnyh-dvigateley-za-vsyu-istoriyu.html
И ещё довольно познавательно по двигателям, если есть конечно интерес:

Цитата:Какой ракетный двигатель самый лучший?

_https://geektimes.ru/post/270176/

---

А на вопрос, почему програму закрыли, ответ совершенно очевиден - "бабки кончились". Да и главная идеологическая задача, превзойти "шестую часть суши", уже была достигнута.
Аналогично и у нас в 80-х, закрыли программу "Буран" хотя к моменту закрытия программы (начало 1990-х годов) было построено или велось строительство пяти лётных экземпляров корабля «Буран». На западе все-таки умеют считать средства, ведь кушать то хочется всегда, и нужно ещё и содержать разные там "голивуды" и пр.
Вспоминаю середину 80-х, полки в магазинах пустые (вернее всетаки стояли банки с берёзовым соком и баклажанной икрой, а за туалетной бумагой не говоря уже о колбаске или масле, нужно было ловить момент и стоять в очереди, а в это время, в газетах почти каждый день присутствовали сообщения ТАСС о запуске очередных советских "лунных тракторов" в целях мирного иследования космоса.

Цитата:Из-за сокращения бюджетных расходов программа "Аполлон" (1967-1973) была закрыта раньше, чем планировалось, и три оставшиеся ракеты SaturnV так и остались неиспользованными. Из остатков лунной программы была собрана и запущена орбитальная станция Skylab. Это была первая, хоть и недолговечная американская орбитальная станция. А сами ракеты стали музейными экспонатами в трех космических центрах — имени Кеннеди во Флориде и имени Джонсона в Хьюстоне и Хантсвилле

(11-04-2016 10:27)Kozak писал(а):  В конце 80-х в союзе подсчитали затраты на космонавтику, и выяснили что, только на одну на "программу полета на Луну" американцы потратили в шесть раз больше средств, чем СССР за всю историю космонавтики начиная с 50-х.

Хм, никогда бы не подумал, что мне придется краснеть за США...