Будем пробовать!
В принципе, со всеми узлами блока первички определился, осталось только - из чего лучше сделать небольшую индуктивность для фильтра ВЧ-помех.

А будет примерно так и в такой последовательности:
предохранитель, двусторонний супрессор для ограничения напряжения, плавный пуск с выключателем, фильтр постоянки, C-L-C фильтр ВЧ-помех, снаббер на первичку.

(12-05-2016 14:39)PnL писал(а):  снаббер на первичку.

Для подавления чего, он будет настроен?

Для подавления переходных процессов при выключении - гасить всплеск индукции, стандартные 100 Ом + 0,1 мкф. Транс то мощный!

Соглашусь с Вадимом. В данном случае важно в какой момент реле замыкает ограничитель пускового тока. Самый простой и надёжный ограничитель, это проволочное сопротивление. Только для ограничения напряжения катушки замыкающего реле я предпочел бы стабилитрон, а не резистор. Так как напряжение срабатывания среднестатистического реле лежит в пределах 65-75% от номинального, а напряжение отпускания в пределах 10-20%, может происходить следующее... Предположим, после смягченного пуска и замыкания реле напряжение в сети пропало на некоторый период напряжение, наши "супер банки" разрядились до 20-25% от номинального напряжения, но реле еще не отпустило... И вдруг! Бамс! Сеть появилась и бросок тока выше запланированного нам обеспечен! С правильно подобранным стабилитроном такого не произойдет. Я настроил бы цепь катушки реле на размыкание при напряжении на банке 55-60% от номинального. Соответственно замыкание при 75-85%. Это и есть, самая простая и надежная реализация с моей точки зрения.

(14-05-2016 01:02)Harry_Kisson писал(а):  Только для ограничения напряжения катушки замыкающего реле я предпочел бы стабилитрон, а не резистор.

И это правильно, гистерезис намного меньше. Хотя у меня, например, и невозможна описываемая ситуация с перемигиванием сети, регенератор при пропадании входа мгновенно отключает все выходные каналы и не включает их при появлении входного напряжения без спец. подтверждения с пульта или тачскрина. Т.е. проскочить мимо правильных последовательностей вкл/выкл источников/оконечников с соблюдением нужных задержек и получить коммутационный бабах в акустике нельзя.

По моим наблюдениям тема софтстарта - один из лучших примеров того, как на пустом месте наплодить сущностей. Чего только не придумывают! А всего то тужно ограничить ток при включении на пару секунд. Резистором. Потом его закоротить. Ничего при этом контролировать не надо, всяких там зарядов конденсаторов и прочих напряжений. И работает оно потом десятилетиями, пока не сдохнет закорачивающее резистор реле.

Обсуждается схема на 3-х деталях на все - токоограничительный резистор в первичке, реле с резистором или стабом последовательно обмотке подключено параллельно банке, задержка автоматически получается нужной длительности. В твоем случае резистор и реле уже есть, твоя задача сделать 2-секундную задержку меньше, чем на одной детали

(14-05-2016 10:00)vd-two писал(а):  Ничего при этом контролировать не надо, всяких там зарядов конденсаторов и прочих напряжений.

Контроль напряжения на "главных" банках, так и организуется сам по себе, притом, наименее ресурсным способом... Три детали всего, проволочный резистор, реле, стабилитрон. Если надо подкорректировать гистерезис, можно добавить еще одну маленькую детальку, обычный резистор в цепи катушки реле. Как правило, последовательно с катушкой, но могут быть и варианты. А сдохнуть, нормальное реле и через десятки лет не должно, так как энергии коммутации в данной схеме минимальны. И кто сказал, что это будут "заветные" две секунды... Процесс может установится и за одну... и за три секунды... Зависит от резистора-ограничителя в первичке, трансформатора и емкости банок. Но главное, закончится он в нужный момент.

Все так, но чем хуже закорачиваемый в первичке термистор - не вижу, остановился на нем, точнее на 5 последовательно, это 75 Ом. Возможно, сделаю так и на фазе и на нуле - по 75 Ом, точно хватит, а реле может коммутировать 2 цепи одновременно.

(14-05-2016 10:49)Harry_Kisson писал(а):  А сдохнуть, нормальное реле и через десятки лет не должно, так как энергии коммутации в данной схеме минимальны.

Реле сдохнет не от "энергии". В том то и дело, что падение напряжения на контактах единицы доли вольта - малейший окисный слой на контактах - и реле не выполнит свою функцию. Что будет в этом случае? Если с резистором, то он сгорит и в момент его догорания будет дуга и маленький взрыв. В случае в позистором - ничего не будет, ну будет теплый позистор, ну упадет на нем пару тройку вольт - и ничего страшного. Поэтому реле должно быть ну очень хорошее, токовое и с хорошей развязкой катушки по изоляции.

---

(13-05-2016 11:12)PnL писал(а):  Для подавления переходных процессов при выключении - гасить всплеск индукции, стандартные 100 Ом + 0,1 мкф. Транс то мощный!

Эта снаберная цепочка ставиться параллельно контактам выключателя, реле, пускателя. Устраняет возможную высоковольтную дугу между контактами в момент коммутации. Конденсатор параллельно первичке, ставиться без резистора и предназначен совсем для другого.

Мабуть скажу - не згоден, пане AVM
Позистор - самий не надійний єлемент вашого екперименту, міняють його часто, ви просто повинні про це знати.
В схемі яку привів Вадим, ні яким способом захищати реле - не потрібно, бо паралельно стоїть резистор 100 Ом, ніякої "іскри" на контактах реле не буде.
Хай він сгорить при аварії, але сбереже апарат в цілому. .
При виключенні апарату, теж, ніякої самоіндукції, бо трансформатор "опирається" на електроліти.
При включенні, струм спадає плавно, через "пусковий" резистор.

Доречі, паспортні данні перехідного опору контактів сучасних реле майже однакові - 50 міліОм, що на 40А, що на 1А, просто різна потужнісь.

(15-05-2016 16:12)oleg2566 писал(а):  Мабуть скажу - не згоден, пане AVM
Позистор - самий не надійний єлемент вашого екперименту, міняють його часто, ви просто повинні про це знати.
В схемі яку привів Вадим, ні яким способом захищати реле - не потрібно, бо паралельно стоїть резистор 100 Ом, ніякої "іскри" на контактах реле не буде.
Хай він сгорить при аварії, але сбереже апарат в цілому. .
При виключенні апарату, теж, ніякої самоіндукції, бо трансформатор "опирається" на електроліти.
При включенні, струм спадає плавно, через "пусковий" резистор.

Доречі, паспортні данні перехідного опору контактів сучасних реле майже однакові - 50 міліОм, що на 40А, що на 1А, просто різна потужнісь.

Давайте без "мабуть" треба точно. В каждом компе, ноуте, зарядке стоит позистор, в каждом телевизоре - и часто их меняют? Стоит очередь в сервис центрах и вагонами из китая везут позисторы?
"В схемі яку привів Вадим" читайте внимательно - последовательно включенный конденсатор и резистор включались параллельно первичке транса. Это снаббер. Дальше снова читайте внимательно - я указал что эта цепь эффективна, если она включена параллельно контактам реле выключателя, контактора и пр. то что включает питание вообще, а не параллельно контактам реле шунтирующего позистор или резистор схемы плавного пуска. Будьте внимательны!

Цитата:При виключенні апарату, теж, ніякої самоіндукції, бо трансформатор "опирається" на електроліти.

Да, но только в момент пуска, зато потом, когда конденсаторы заряжены, самоиндукция появляется в полной красе.
Вот попробуйте выключить вилкой мощный усилитель - будет дуга.
Чтоб эта дуга не убивала контакты переключателей, ставятся снабберные цепи - посмотрите схемы большинства нормальных усилителей.

Граждане, не путайте термистор с позистором. Это диаметрально противоположные устройства

---

(15-05-2016 18:29)AVM писал(а):  Вот попробуйте выключить вилкой мощный усилитель - будет дуга.
Чтоб эта дуга не убивала контакты переключателей, ставятся снабберные цепи - посмотрите схемы большинства нормальных усилителей.

Андрей, те конденсаторы, что ставят параллельно контактам выключателей, обычно называют "искрогасящими", а не снабберами.
Снабберы практически всегда включают параллельно коммутируемой индуктивности.

А де я казав про "снабберные цепи"? Будьте уважні.
Про останні відомо з часів "царя Гороха", а вимикати працюючий підсилювач з розетки
Доречі, при вимкненні підсилювача, всі токи самоіндукціі потрапляють через діоди, прямо на конденсатори БП.
Де ви там "дугу" знайшли? Мабуть переплутали з двигуном змінного струму.

(14-05-2016 10:16)onv писал(а):  Обсуждается схема на 3-х деталях на все - токоограничительный резистор в первичке, реле с резистором или стабом последовательно обмотке подключено параллельно банке, задержка автоматически получается нужной длительности. ...

Только со стабом. С резистором будет слишком мягкое влючение реле. Могут там контакты подгорать

Всі сучасні реле, мають ефект тріггера.

(15-05-2016 19:12)oleg2566 писал(а):  А де я казав про "снабберные цепи"? Будьте уважні.
Про останні відомо з часів "царя Гороха", а вимикати працюючий підсилювач з розетки
Доречі, при вимкненні підсилювача, всі токи самоіндукціі потрапляють через діоди, прямо на конденсатори БП.
Де ви там "дугу" знайшли? Мабуть переплутали з двигуном змінного струму.

Посмотрите схемы нормальных усилителей - всегда параллельно контактам выключателей стоят конденсаторы. Называйте их как хотите, но зачем они стоят?

(15-05-2016 19:12)oleg2566 писал(а):  Всі сучасні реле, мають ефект тріггера.

Подробнее,плз.

Искрогасители поставил, по 0,1 мкф параллельно контактам, на схеме не нарисовал, забыл. Извиняюсь.

(15-05-2016 19:12)oleg2566 писал(а):  Доречі, при вимкненні підсилювача, всі токи самоіндукціі потрапляють через діоди, прямо на конденсатори БП.

Не совсем так. Диоды в работающем устройстве, открываются только в момент дозаряда коннденсаторов на вершинах синусоиды. А это как правило не более 30% от общего времени. То есть, нарваться на искру, при размыкании контактов сетевого выключателя, шансов гораздо больше, чем наибарот

Кроме того, если посмотреть схемы промышленных устройств, то или первичка или выключатель таки шунтировались капом.

(15-05-2016 14:42)AVM писал(а):  Эта снаберная цепочка ставиться параллельно контактам выключателя, реле, пускателя. Устраняет возможную высоковольтную дугу между контактами в момент коммутации. Конденсатор параллельно первичке, ставиться без резистора и предназначен совсем для другого.

В этом случае ставят просто конденсатор, желательно высоковольтный, можно керамику, для гашения. Снаббер в первичке для другого, точнее для сохранения узлов коммутации, но устраняет причину, а не следствие. Но при этом кондер поставить на клеммы выключателя и реле - нужно.