Максимальна "іскра" що може винукнути в амплітуді, це до ~400 Вольт, дугу вона не дає.
Краще мабуть буде навіть варистор.
Але в мене нічого цього нема і схема працює вже довго та надійно.
Що до реле, то воно живеться дуже постійним струмом, з великих "банок", і "звеніти" просто не може, а напруга його відключення, у три рази меньше, ніж включення. ось вам і тріггер.
Добре, має гістерезіс, як що так зрозуміліше.
З повагою.

(14-05-2016 10:00)vd-two писал(а):  ...тема софтстарта - один из лучших примеров того, как на пустом месте наплодить сущностей.

Пожалуйста, продолжайте - варисторы, по пять штук термисторов 75ом, мне нравится - кто чего еще предложит замутить?

(15-05-2016 21:22)oleg2566 писал(а):  Що до реле, то воно живеться дуже постійним струмом, з великих "банок", і "звеніти" просто не може, а напруга його відключення

В принципе, не зависимо оттого сильно постоянное напряжение или нет, дребезг контактов - стандартный нормируемый параметр. Контакты реле при включении замыкаются-размыкаются несколько раз и у обычных реле и у герконовых, и даже у ртутных. А вот подача на реле медленно нарастающего напряжения, в некоторых ситуациях может быть плохо. Допустимый ток контактов зависит не только самих контактов, но и от усилия прижима, кроме того – резко увеличивается длительность дребезга.

Просто – не всегда синоним хорошо. Система старта должна корректно работать в любых ситуациях – случайно включили-выключили, кратковременно пропала сеть, и т.д. Ну, и мягкий старт, правильно организованный, позволяет сократить время и амплитуду переходных процессов в усилителе.

---

(15-05-2016 23:18)vd-two писал(а):  Пожалуйста, продолжайте - варисторы, по пять штук термисторов 75ом, мне нравится - кто чего еще предложит замутить?

А блеснуть знаниями?

С уважением.

(16-05-2016 00:17)Eugene. писал(а):  А блеснуть знаниями?

... если не получается в схемотехнике усилителя, то можно на софтстартах отыграться

есть простенькая "трехкопеечная "схемка софт старта. работает нормально.
хотя схема с реле мне больше импонирует.

(16-05-2016 00:17)Eugene. писал(а):  ... дребезг контактов - стандартный нормируемый параметр. Контакты реле при включении замыкаются-размыкаются несколько раз и у обычных реле и у герконовых, и даже у ртутных. ...

По поводу ртутных, позвольте не согласиться. Приходилось работать с генераторами импульсов точной амплитуды, где формирователем были именно ртутные реле. Ни каких паразитных импульсом заметить не довелось. А аппаратура регистрации позволяла засечь микровольты, длительностью 10нс

---

(16-05-2016 10:22)Made in USSR писал(а):  есть простенькая "трехкопеечная "схемка софт старта. работает нормально.

Ну положим мощный полевик, не три копейки стоит.
Да и мостик в сетевой цепи немного попортит синусоиду, Трансформатору это не понравится, да и на звук повлиять может

(16-05-2016 00:17)Eugene. писал(а):  А вот подача на реле медленно нарастающего напряжения, в некоторых ситуациях может быть плохо. Допустимый ток контактов зависит не только самих контактов, но и от усилия прижима, кроме того – резко увеличивается длительность дребезга.

Как бы да, но не совсем. Там нету никакой чрезмерной медленности. Если общая задержка составляет 2 сек, то нужно понимать, что пороговый участок буде достаточно коротким, без подвисания контактов в состоянии неопределённости.
Та же задержка подключения АС, при включении усилителя, в подавляющем большинстве усилителей реализована при помощи обычной RC цепочки в базе (затворе) транзистора, где напряжение на реле тоже растёт довольно плавно и при этом время задержки в 2-3 раза больше.
Или в более сложных схемах софт-старта, так же задержка формиурется при помощи той-же RC цепочки, не обеспечивающей треггерного или хотя бы лавинообразного нарастания напряжения.
У последних, перед обсуждаемой "схемой на двух деталях", по сути одно преимущество - они универсальны, то есть не требуют точной подгонки элементов под конкретного "потребителя".

Ну, сам переход Б-Э транзистора или напряжение затвора - обладают пороговыми свойствами, а потом быстренько умножьте изменения на входе на крутизну усилительного элемента.

С уважением.

(15-05-2016 14:42)AVM писал(а):  Реле сдохнет не от "энергии". В том то и дело, что падение напряжения на контактах единицы доли вольта - малейший окисный слой на контактах - и реле не выполнит свою функцию.

В 99% случаев как раз реле и выходит из строя из-за энергии коммутации! Посмотрите таблицы ресурса любого реле. Миллионы срабатываний при мизерных токах и лишь сотни или тысячи при максимальных токовых нагрузках, особенно при индуктивной нагрузке. При правильно выбранном резисторе (22-51 Ом) все отлично работает, очень большое сопротивление тоже не хорошо, нужно лишь ограничить стартовый ток на уровне 6...15 А, в зависимости от трансформатора. Чем меньше сопротивление, тем меньше коммутируемая мощность и меньше износ контактов реле (можно применить менее дорогое реле). Да и тепла меньше выделяет наш небольшой (22-51 Ом) ограничительный резистор, так как процесс будет быстрым. А большее сопротивление или термистор выделит тепла гораздо больше, так как процесс прилично затянется.

(17-05-2016 19:56)Harry_Kisson писал(а):  В 99% случаев как раз реле и выходит из строя из-за энергии коммутации! Посмотрите таблицы ресурса любого реле. Миллионы срабатываний при мизерных токах ...СКИП .... большее сопротивление или термистор выделит тепла гораздо больше, так как процесс прилично затянется.

Читайте внимательнее.

(17-05-2016 19:56)Harry_Kisson писал(а):  нужно лишь ограничить стартовый ток на уровне 6...15 А, в зависимости от трансформатора. Чем меньше сопротивление, тем меньше коммутируемая мощность и меньше износ контактов реле (можно применить менее дорогое реле). Да и тепла меньше выделяет наш небольшой (22-51 Ом) ограничительный резистор, так как процесс будет быстрым. А большее сопротивление или термистор выделит тепла гораздо больше, так как процесс прилично затянется.

Если стартовый ток будет меньше и нарастать плавно, то это хуже?
Меньше сопротивление - БОЛЬШЕ коммутируемая мощность и выше износ контактов.
Выделение тепла, если оно временно и не приводит к разрушению элементов - не важно. И опять-же, меньше сопротивление - БОЛЬШЕ разогрев.

(17-05-2016 20:50)PnL писал(а):  Меньше сопротивление - БОЛЬШЕ коммутируемая мощность и выше износ контактов.

Мне кажется - наоборот. Мощность - это напряжение и ток.
На меньшем сопротивлении падает меньшее напряжение, причём зависимость практически линейная. А вот ток от величины тех сопротивлений, что будут реально применяться в мягком включении, зависит слабо.
Разумеется, берётся во внимание не "пусковой" момент, а состояние на момент срабатывания реле.

(17-05-2016 20:50)PnL писал(а):  Если стартовый ток будет меньше и нарастать плавно, то это хуже?

Стартовый ток не будет плавно нарастать в цепи с постоянным резистором, он будет максимален и равен на короткий момент, пиковому напряжению (на момент включения) делённому на комплексное сопротивление нагрузки. В данном случае сопротивление сети + сопротивление резистора + сопротивление трансформатора в состоянии КЗ на вторичке (банки разряжены в "0"), т.е. почти равно сопротивлению по пост. току сетевой обмотки. Например, включили в самый пик напряжения, 310 вольт, делим на 0,2 (например, сеть) + 27 (резистор) + 3,8 Ома сетевая обмотка по пост. току (тоже пример). Получим ток всего-то 10 ампер, и чем он плох? Затем он быстро будет падать приблизительно по экспоненте... Зато площадь мощности потерь (тепло), будет меньше, если бы мы взяли сопротивление в 4 раза больше, например 100 Ом. Если не верите мне, возьмите нормальный цифровой прибор с памятью и проделайте такой эксперимент... Даже если включить в момент перехода через ноль, первая полуволна сети на первом же пике даст ток очень близкий к максимуму, в нашем варианте, около 10 Ампер. По поводу закона Ома, меньше сопротивления, больше ток. Да! Но не в данном случае...

---

(15-05-2016 19:17)nashua писал(а):  Только со стабом. С резистором будет слишком мягкое влючение реле.

Можно и с резистором. Процесс срабатывания реле происходит лавинообразно с ускорением. Когда якорь начинает намагничиваться и смыкаться, скорость смыкания увеличивается, так как дистанция сокращается, даже если на катушке ток растет очень медленно, но страгивание уже произошло... процесс пошел и его не остановить. Можно только обесточить катушку или уменьшить уже имеющийся ток в катушке в три...пять раз, тогда якорь отпустит. Так что скорость срабатывания сильно не пострадает. Стабилитрон нужен для другого, для уменьшения гистерезиса. Чтобы напряжение включения и выключения были ближе, говоря непрофессиональным языком.

(15-05-2016 14:42)AVM писал(а):  В том то и дело, что падение напряжения на контактах единицы доли вольта - малейший окисный слой на контактах - и реле не выполнит свою функцию. Что будет в этом случае? Если с резистором, то он сгорит и в момент его догорания будет дуга и маленький взрыв.

"Это" я должен внимательно читать!?
Без обид... какой-то боевик... как минимум не компетентно. У реле действительно бывает увеличение сопротивление контактной группы после наработки, но чтобы совсем не контакт при напряжении коммутации в единицы вольт, а не милливольт! Это крайне маловероятно... Чаще при больших энергиях коммутации контакты свариваются на всегда, КЗ, но не в этом случае, поверьте. При срабатывании реле происходит микро-удар и контакты само-очищаются от окислов.

(17-05-2016 21:49)Harry_Kisson писал(а):  Стартовый ток не будет плавно нарастать в цепи с постоянным резистором.

Я делаю схему на термисторах. Но имел ввиду не стартовый ток, а ток заряда электролитов на первом этапе после включения. БОльшая часть стартового поглотится термисторами и перейдет в тепло, что постепенно (до 1 сек) снизит сопротивление и включит реле на замыкание термисторов. Дальше термисторы не работают,в смысле - через них не течет ток - остывают и при повторном включении опять сработают полноценно. Все.

Пановэ! есть еще много разных вариантов как сделать плавный пуск, но речь не о выборе лучшей концепции софт-старта, а о полноценной работоспособности предложенной схемы на лампочке (причем как я понимаю, проверенной) с заменой этой лампы на термисторы , что по идее должно даже улучшить его работу. С этой точки зрения, возражения есть?

По выделению тепла на резисторе... Почти в каждой схеме фильтров питания, к примеру, конденсаторы, стоящие параллельно сети шунтируются мелкими резюками на 1 МОм и что? И ничего! А мощные резюки на 20 Ом греются как утюги. А все почему? Чем больше сопротивление, тем меньше ток.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%...0%BC%D0%B0

(17-05-2016 23:10)Harry_Kisson писал(а):  "Это" я должен внимательно читать!?
Без обид... какой-то боевик... как минимум не компетентно. У реле действительно бывает увеличение сопротивление контактной группы после наработки, но чтобы совсем не контакт при напряжении коммутации в единицы вольт, а не милливольт! Это крайне маловероятно...

Невероятно, но часто меняю реле на выходе усилителя, невероятно но дам до двух десятков вольт, невероятно что контакты смыкаются, а ток не идет... невероятно

Если в схеме пуска будет стоять резистор, то при неисправности реле он может сгореть. Лучше ставить позистор.

[quote='AVM' pid='3312796' dateline='1463546781']
Невероятно, но часто меняю реле на выходе усилителя, невероятно но дам до двух десятков вольт, невероятно что контакты смыкаются, а ток не идет... невероятно

Полностью подтверждаю. Есть такое неприметное реле JZC-43 на плате многих газовых котлов, которое "озолотило" многих (и продолжает это делать). А коммутирует то всего лишь 40ватный электродвигатель. Но как же часто выходит из строя). Немного не по теме но этот факт имеет место быть.

(18-05-2016 07:46)AVM писал(а):  Лучше ставить позистор.

Термистор

Реле на выходе чаще всего выходят из строя по причине неправильной эксплуатации - когда включение реле происходит при наличии уже усиленного сигнала - тот-же стартовый ток.

(18-05-2016 07:46)AVM писал(а):  Невероятно, но часто меняю реле на выходе усилителя, невероятно но там до двух десятков вольт, невероятно что контакты смыкаются, а ток не идет... невероятно

Там иногда и больше двух десятков вольт и ток не кислый через контакты идёт.
Ну и кроме всего прочего, массовый изготовитель часто экономил на этих самых реле.
У меня в Kenwood KA-880SD, в защите стоит (вернее стояло) реле Omron G2Z-222P-US 40VAC 5A. Питание там +-56В. Имеем до 35V эффективного значения на выходе. Делим это на 4 Ома и получаем 8,75А.
Чё ж им не выходить со строя?